Сообщений в теме: 8

[Стасон]

Коллеги, прошу уделить моему вопросу немного внимания.
Импорт оборудования. Груз размещен на СВХ по договору хранения на открытой площадке при наличии крытых помещений. На упаковке груза обозначения "Защищать от сырости". В период хранеиия неоднократно шли дожди но хранитель убирает груз в крытые помещения только после письменной претензии. Есть заключение ТПП о ненадлежащем хранении, но нет утраты, недостачи груза и нет каких-либо заключений о повреждении груза.
Смотрел судебную практику - ниче не нашел по-поводу возможности уменьшения вознаграждения хранителю ввиду ненадлежащего хранения. Неужели ответсвенность хранителя только по основаниям ст 901 ГК? Наказать хранителя уменьшением стоимости вознаграждения реально? Может кто сталкивался с подобной практикой?
Заранее благодарен всем принявшим участие в обсуждении.

[Стасон]

???

[Стасон]

???

[Steel balls]

Может быть стоить обратить внимание на то, каким образом в договоре определено вознаграждение хранителя? Т.е. включены ли в это вознаграждение расходы хранителя на хранение вещи?

И если да, то может стоит подумать над тем, что расходы хранителя при хранении вещи на открытой площадке будут меньше, чем при хранении на крытой? Соответственно, этим и пытаться уменьшить размер вознаграждения.
Но это все спорно как-то.

А оснований для ответственности хранителя получается и нет.

[Стасон]

Может быть стоить обратить внимание на то, каким образом в договоре определено вознаграждение хранителя?

Я тоже об этом думал, но по-моему существенно это не отразится на цене вопроса-будут считать дни когда был дождь, а потом (после претензии) груз уже был перемещен в крытое помещение.
Договор заключен с подразделением РЖД где в приложении указаны расценки на услуги: погрузка разгрузка перевозка, непосредственно хранение
Я вот думаю, может реально применить п. 3 статьи 896 ГК РФ в системном толковании с рядом статей ТК РФ
п. 3 ст. 896 ГК Если хранение прекращается досрочно по обстоятельствам, за которые хранитель отвечает, он не вправе требовать вознаграждение за хранение, а полученные в счет этого вознаграждения суммы должен вернуть поклажедателю.
Статья 108. Владельцы складов временного хранения ТК РФ
3. Отношения владельца склада временного хранения с лицами, помещающими товары на хранение, строятся на договорной основе.
Статья 15 ТК Пользование и распоряжение товарами и транспортными средствами
1. Никто не вправе пользоваться и распоряжаться товарами и транспортными средствами до их выпуска иначе как в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом.
2. После выпуска товаров и транспортных средств пользование и распоряжение ими осуществляются в соответствии с заявленным таможенным режимом.
То есть при обычном хранении с нашим заключением ТПП мы могли бы просто расторгнуть договор и хранить у другого более ответственного хранителя. Но в нашем случае мы не сможем сменить хранителя потому что не можем распоряжаться имуществом до его выпуска таможней. Замкнутый круг которым пользуются хранители-СВХ
Я к тому, что направляя претензию СВХ о ненадлежащем хранении мы уже должны иметь основания для расторжения договора и существенное уменьшение стоимости всех услуг которые оказаны не ахти-как

[boba]

Наказать хранителя уменьшением стоимости вознаграждения реально?

Например воспользоваться ст. 891
"1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи,..."
Хотя размер ответственности хранителя ограничен убытками, причиненными утратой, недостачей или повреждением вещей.
Но так как повреждений нет, то и ответственности нет.
Неужели даже упаковка не повреждена дождём?

[RLaw]

А как описаны условия хранения в договоре? Я работаю в компании, которая оказывает услуги по хранению на СВХ. У нас есть открытые площадки и крытые склады. Мы пишем в договорах, что хранение осуществляется на открытой площадке без дополнительного укрытия от атмосферных осадков. Соответственно если разместили в крытый склад - хорошо, не разместили - риск заказчика, который был уведомлен об условиях хранения.

Но в нашем случае мы не сможем сменить хранителя потому что не можем распоряжаться имуществом до его выпуска таможней. Замкнутый круг которым пользуются хранители-СВХ

Можно перевезти на другой СВХ, при условии получения разрешения в таможенных органах. Это доп. расходы, но если вы недовольны условиями хранения, это выход

Сообщение отредактировал RLaw: 20 August 2008 - 15:09

[Стасон]

Неужели даже упаковка не повреждена дождём?

2 вида упаковки: деревянные ящики и полиэтиленовая пленка. Ящики не повреждены но промокли, пленка разошлась по склейкам из-за перепадов температуры и под давлением воды на верхние площади пленки (образовались даже миниводохранилища) это и подтверждается заключением эксперта ТПП который указывает что "ущерб непосредственно оборудованию следует оценить после распаковки деталей". Сейчас идет монтаж. Уже подключенные электрические кабеля и узлы вроде пока работают.

Мы пишем в договорах, что хранение осуществляется на открытой площадке без дополнительного укрытия от атмосферных осадков.

такого условия в договоре нет. Раздел порядок хранения содержит условия только об обмене документами, доверенностях, счетах-фактурах и представителях таможенных органов

Можно перевезти на другой СВХ, при условии получения разрешения в таможенных органах. Это доп. расходы, но если вы недовольны условиями хранения, это выход

другие склады не могли обеспечить прием груза - крупногабаритный очень. Данный склад был единственным который не дал нам отказ в возможности принять груз на хранение.

[RLaw]

Стасон

я понимаю логику законодателя так:
в статье 891 ГК РФ описано, как хранитель должен относится к вещи, переданной на хранение, как должен ее хранить. Если хранитель не соблюдает эти условия, то в 99,99% случаев вещь будет повреждена (утрачена, испорчена), и начинает действовать статья 901. Вероятность того, что не соблюдены условия хранения, но вещь осталась целой, минимальна. Поэтому такая ситуация в законе не предусмотрена. Ответственноть за это можно установить по соглашению сторон в договоре.

На эмоциональном уровне я вас понимаю - вам непрятно осознавать, что ваш товар мог повредитсья из-за ненадлежащего хранения. Но поскольку по факту все ОК (по крайней мере, пока явных повреждений нет), и в договоре штрафные санкции не предусмотрены, взять с хранителя нечего. Могу посоветовать только неформальный способ: эксперт ТПП меняет свое заключение и пишет, что из-за несоблюдения условий хранения возник такой-то дефект