Сообщений в теме: 137

[SGS]

Коолеги-моквичи прошу маленький ликбез по данному вопросу.
Существует острая необходимость сменить московский адрес ООО на Краснодар. Гена уже с документами сидит в самолете на Москву. При себе имеет только те документы которые перечислены в Законе. Какова вероятность, что его в 46-й завернут?

[sergei_l]

anderer

Ну, это вообще отдельная история. По ГК и Жилищному Кодексу регистрировать фирму на домашний адрес запрещено, если квартира не была переведена в нежилое помещение. То, что такие регистрации проходят - это скорее поблажка со стороны налоговиков.

Вы про осуществление профдеятельности в ЖК читали?

[boywlad]

Коолеги-моквичи прошу маленький ликбез по данному вопросу.
Существует острая необходимость сменить московский адрес ООО на Краснодар. Гена уже с документами сидит в самолете на Москву. При себе имеет только те документы которые перечислены в Законе. Какова вероятность, что его в 46-й  завернут?

Вероятность есть, но мааааленькая. Проверить московские адреса реально, а вот другой регион непросто.

Добавлено в [mergetime]1218022981[/mergetime]

Единственный участник он же директор регистрирует фирму на свой домашний адрес, где он единственный собственник

Ну, это вообще отдельная история. По ГК и Жилищному Кодексу регистрировать фирму на домашний адрес запрещено, если квартира не была переведена в нежилое помещение. То, что такие регистрации проходят - это скорее поблажка со стороны налоговиков.

Ст. 17 Жилищного колекса говорит, что Вы неправы

[anderer]

Вы про осуществление профдеятельности в ЖК читали?

Ст. 17 Жилищного колекса говорит, что Вы неправы

Да, читал, только это никоим образом не опровергает вышесказанное. Указать квартиру при регистрации в качестве места нахождения организации и осуществлять в этой квартире профессиональную деятельность - не одно и то же. Размещение предприятия в жилом помещении, использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности... При всем желании не усматриваю здесь коллизию.
п. 3 ст. 288 ГК все ставит на свои места
Можете конечно привести убедительные аргументы против, я бы и сам был рад.

[boywlad]

Да, читал, только это никоим образом не опровергает вышесказанное. Указать квартиру при регистрации в качестве места нахождения организации и осуществлять в этой квартире профессиональную деятельность - не одно и то же. Размещение предприятия в жилом помещении, использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности... При всем желании не усматриваю здесь коллизию.
п. 3 ст. 288 ГК все ставит на свои места
Можете конечно привести убедительные аргументы против, я бы и сам был рад.
[/quote]
На адресе местонахождения Общества располагается Генеральный директор (чем не профессиональная деятельность). А п.3 говорит производстве. Так ведь не всякая деятельность производственная (обучение, аудит, торговля итд.)

[anderer]

На адресе местонахождения Общества располагается Генеральный директор (чем не профессиональная деятельность). А п.3 говорит производстве. Так ведь не всякая деятельность производственная (обучение, аудит, торговля итд.)

Второй абзац п. 3 не ограничивается промышленным производством. Там именно запрет на размещение предприятий.

[КорКон]

Вятич

Да и у меня "корпоративка" - не есть специализация. Что прочитаю в НПА - то и делаю...

это не корпоративка, это психиатрия, либо угадывать их хотелки -либо в суд

+1

Единственный участник он же директор регистрирует фирму на свой домашний адрес, где он единственный собственник

Ну, это вообще отдельная история. По ГК и Жилищному Кодексу регистрировать фирму на домашний адрес запрещено, если квартира не была переведена в нежилое помещение. То, что такие регистрации проходят - это скорее поблажка со стороны налоговиков.

с 2005 года по новому ЖК можно!

[Вятич]

В "Консультанте" встречал комментарии, что таки да - можно на домашний адрес. Только не помню точно - адрес учредителя или генерального директора. Там даже были, помнится, выдержки из судебной практики, чуть ли даже не Верховного суда, если чего не напутал.
Сейчас не очень свободно со временем, чтоб поискать. Но если встречу - запостю тут.

[sergei_l]

anderer

Да, читал, только это никоим образом не опровергает вышесказанное. Указать квартиру при регистрации в качестве места нахождения организации и осуществлять в этой квартире профессиональную деятельность - не одно и то же. Размещение предприятия в жилом помещении, использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности... При всем желании не усматриваю здесь коллизию.
п. 3 ст. 288 ГК все ставит на свои места

опровергает. ЕИО находится и осуществляет профдеятельность по упрвлению по своему адресу, а место госрегистрации у нас чем определяется? правильно по месту нахождения ЕИО

Второй абзац п. 3 не ограничивается промышленным производством. Там именно запрет на размещение предприятий.

хм у меня ст.17 ЖК в консультанте (с посл изменениями ЖК от 13.05.08)выглядит так, а у Вас?
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.

[anderer]

sergei_l
Вот обоснуйте сперва, почему Вы игнорируете Гражданский Кодекс? Речь шла о ранее упомянутом п. 3 ст. 288 ГК. Это даже не коллизия.
Таким же образом я могу указать Вам на п. 5.6 ст. 5 закона Москвы "Об основах малого предпринимательства", который однозначно разрешает регистрацию на домашний адрес. Но закону субъекта с кодексами не тягаться, так ведь? Если только регистрация юридических лиц не относится к исключительному ведению субъекта...

провергает. ЕИО находится и осуществляет профдеятельность по упрвлению по своему адресу, а место госрегистрации у нас чем определяется? правильно по месту нахождения ЕИО

А может ЕИО осуществлять свою деятельность не по своему адресу? Подписать договор, сидя в кафе? Раздавать указания подчиненным по телефону? Безусловно. Именно для такой профессиональной деятельности он может использовать свою квартиру. Устроить деловую встречу, например.
Ну, а если деятельность по управлению он ведет по своему домашнему адресу, хранит там документы организации, то разве это не синонимично размещению организации, запрещенному ГК?

[КорКон]

В "Консультанте" встречал комментарии, что таки да - можно на домашний адрес. Только не помню точно - адрес учредителя или генерального директора. Там даже были, помнится, выдержки из судебной практики, чуть ли даже не Верховного суда, если чего не напутал.
Сейчас не очень свободно со временем, чтоб поискать. Но если встречу - запостю тут.

можно на адрес одного из учредителей.

[sergei_l]

anderer

Вот обоснуйте сперва, почему Вы игнорируете Гражданский Кодекс? Речь шла о ранее упомянутом п. 3 ст. 288 ГК. Это даже не коллизия.

почему не коллизия? коллизия. норма ГК говорит нельзя ЖК как а)специальная норма, б) более поздняя норма говорит можно, но кроме размещения производств.
Если воспользоваться здравым смыслом и подумать- а почему гене нельзя принимать почту, встречаться с сотрудниками, работать на дому? прав третьих лиц это не нарушает.
К тому же термин "размешение" неоднозначен, я трактую "размещение промышленных производств" как размещение имненно производственного оборудования, что однозначно может нарушить права третьих лиц.

[TapakaH]

Думаем дальше - ушел гена вечером домой.. Что же случилось с юр. адресом?

[anderer]

sergei_l
Так, обо всем по порядку.

почему не коллизия? коллизия. норма ГК говорит нельзя ЖК как а)специальная норма, б) более поздняя норма говорит можно, но кроме размещения производств.

Норма ЖК не содержит прямого дозволения, она всего лишь указывает на невозможность размещения промышленных производств. Норма ГК, с другой стороны, так же запрещает размещение промышленных производств, но дополнительно содержит запрет на размещение предприятий, учреждений, организаций. Это не одно и то же.
Ведь если одна норма запрещает продавать рога, копыта и зеленый горошек, а потом выходит новый закон, запрещающий продавать зеленый горошек, то это не снимает автоматически запрет на продажу рогов и копыт. Всего-навсего дублирующая норма.

К тому же термин "размешение" неоднозначен, я трактую "размещение промышленных производств" как размещение имненно производственного оборудования, что однозначно может нарушить права третьих лиц.

А как Вы трактуете термин "размещение организаций"? Местом нахождения организации является...

Если воспользоваться здравым смыслом и подумать- а почему гене нельзя принимать почту, встречаться с сотрудниками, работать на дому? прав третьих лиц это не нарушает.

Я уже об этом сказал. Гене, как работнику организации, можно. Однако самому юридическому лицу нельзя размещаться в жилом помещении.

[sergei_l]

anderer

Норма ЖК не содержит прямого дозволения, она всего лишь указывает на невозможность размещения промышленных производств. Норма ГК, с другой стороны, так же запрещает размещение промышленных производств, но дополнительно содержит запрет на размещение предприятий, учреждений, организаций. Это не одно и то же.
Ведь если одна норма запрещает продавать рога, копыта и зеленый горошек, а потом выходит новый закон, запрещающий продавать зеленый горошек, то это не снимает автоматически запрет на продажу рогов и копыт. Всего-навсего дублирующая норма.

Вы про 2-ю часть ст.17 не забывайте

Я уже об этом сказал. Гене, как работнику организации, можно. Однако самому юридическому лицу нельзя размещаться в жилом помещении.

а если гена не работник? если у него г-п договор или он как ИП является управляющим? тогда как? а органу управления можно?например провести ОСУ/ОСА, заседание СД?

[anderer]

Вы про 2-ю часть ст.17 не забывайте

Стоит разграничивать понятия "осуществления профессиональной деятельности" и "размещения организации".

а если гена не работник? если у него г-п договор или он как ИП является управляющим? тогда как? а органу управления можно?например провести ОСУ/ОСА, заседание СД?

Фактически, он все равно осуществляет професиональную деятельность. А вот Совет Директоров, базирующийся на одной квартире представляется слабо. Вопрос проведения ОСУ/ОСА тоже к делу отношения не имеет.

[boywlad]

ст. 17п.3. ЖК "Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств." Понятия "промышленного производства" в законодательстве нет, было точнее в классификаторе ОКОНХ понятие но с принятием ОКВЭД нет. Если брать по анологии, то производство и профессиональная деятельность вещи не тождественные.
Но зачем так глубоко копать. 46 регистрирует на дом адрес одного из учредителей и чудненько.
Кстати. Было и судебное решение.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 29 июля 2004 года Дело N Ф03-А73/04-2/1820

Сообщение отредактировал boywlad: 07 August 2008 - 18:16

[Lelick]

Это требование новое

у нас тоже требуют, и не тоько при смене юр адреса, а во всех случаях, когда заявление подаешь

незаконно это

Добавлено в [mergetime]1218150119[/mergetime]

Но шеф говорит, что он-де задолбался уже оплачивать нотариуса и госпошлину,

скажите ему, что суд. издержки он еще больше задолбается оплачивать

[Вятич]

у нас тоже требуют, и не тоько при смене юр адреса, а во всех случаях, когда заявление подаешь

незаконно это

Да то, что незаконно - ясен пень!!! Тут вопрос уж так ставим - ладно, 46-я, хрен с вами, вы, блин, только скажите, КАК нужно сделать, чтоб вы, блин, зарегистрировали... Так не говорят! А вот это уже раздражает!

Добавлено в [mergetime]1218150119[/mergetime]

скажите ему, что суд. издержки он еще больше задолбается оплачивать

Да он сам по себе человек нормальный и вменяемый. Просто ситуация нас обоих задолбала...

Сообщение отредактировал Вятич: 08 August 2008 - 11:55

[boywlad]

Да то, что незаконно - ясен пень!!! Тут вопрос уж так ставим - ладно, 46-я, хрен с вами, вы, блин, только скажите, КАК нужно сделать, чтоб вы, блин, зарегистрировали... Так не говорят! А вот это уже раздражает!
[quote name='Lelick' date='8.08.2008 - 3:01']Добавлено в [mergetime]1218150119[/mergetime]

Чтоб навярняка подайте обычный комплект документов при смене, гарантийное письмо от собственника помещения, коп свид о праве на адрес. Предупредить собственника, что могут позвонить из налоговой (и ведь звонят). У нас прошло.

[Вятич]

Чтоб навярняка подайте обычный комплект документов при смене, гарантийное письмо от собственника помещения, коп свид о праве на адрес. Предупредить собственника, что могут позвонить из налоговой (и ведь звонят). У нас прошло.

ОК, спасибо!

[1fm]

А у нас в налоговой сказали так:
Мы можем зарегистрировать по месту жительства директора(учредителя), но вы должны будете перевести помещение в нежилое.
Если в течение 2-х недель не принесёте подтверждение, что помещение нежилое, то ИФНС будет подавать в суд на ликвидацию .

[Вятич]

А у нас в налоговой сказали так:
Мы можем зарегистрировать по месту жительства директора(учредителя), но вы должны будете перевести помещение в нежилое.
Если в течение 2-х недель не принесёте подтверждение, что помещение нежилое, то ИФНС будет подавать в суд на ликвидацию  .

Какая у Вас деликатная налоговая... В суд собираютца подавать... Везёт Вам...

[Lucy]

Единственный участник он же директор регистрирует фирму на свой домашний адрес, где он единственный собственник (зная эти заморочки, мы ему предложили копию свидетельства о праве взять с собой). Так на следующий день после сдачи в 46, ему позвонили из территориальной 25, где он будет стоять на налоговом учете, стали кошмарить и требовать, чтоб пришел и дал объяснения по поводу регистрации или мол откажут. Что он и сделал.

boywlad зарегистрировали?

это не корпоративка, это психиатрия

sergei_l

[boywlad]

boywlad зарегистрировали?

да зарегистрировали.