Сообщений в теме: 216

[Stas26]

имхо сначала участки нарезать и перевести, потом уже продавать...

а бабло можно по договору займа взять, я так понял свое вкладывать в это дело вы не готовы.

[_Дима_]

пока вы продать ничего не можете, схема получения денег будет либо по понятиям, либо по займам/векселям.

да, деньги берем по понятиям, по такому вот предварительному договору но люди на это согласны. мучает слудующее - в чем прелести ЖСК или потреб. кооператива (вчера посмотрел сайты московских коттеджных поселков - почти везде в качестве управ. компании и балансодержателя созданы ЖСК) с налоговой точки зрения, ибо бабки то большие проходят через них на строит. сетей???
кто нить в курсе почему по налоговой нагрузке потреб. кооператив кручу ООО? как и когда создавать потреб. кооператив, пока еще участок весь наш и неразмежеван?) или только после начала продаж по основному договору к/п продажи?
сам сталкивался с темой, что в разных ЖСК происходит переуступка пая по той же цене, что предшествующий пайщик его брал, а разницу - наличкой расписку доплачиваешь и получаешь расписку. но такие схемы нам не нравятся. в чем же еще плюсы кооператива?

[Le vin]

ЖНК
либо
ДДУ без 214 ФЗ

[Санек]

Друзья подскажите!Строим коттеджный поселок.Вопрос вот в чем - у нас в собтвенности ООО есть большой участок - мы хотим разделить их на 60 маленьких - межевание,кадастр - нужно ли после этого на каждый из участков регистрировать право собственности на ООО, или кадастрового плана будет достаточно - клиента под мышки с договором к-п зем участка и в регистрацию?Как быть? Заранее благодарю

[неВолшебник]

Друзья подскажите!Строим коттеджный поселок.Вопрос вот в чем - у нас в собтвенности ООО есть большой участок - мы хотим разделить их на 60 маленьких - межевание,кадастр - нужно ли после этого на каждый из участков регистрировать право собственности на ООО, или кадастрового плана будет достаточно - клиента под мышки с договором к-п зем участка и в регистрацию?Как быть? Заранее благодарю

Ну если покупатель у вас уже есть, тогда возможна "однопакетная" регистрация. Тащите в УФРС правоустанавливающие доки на разделяемый участок, кадастровые паспорта на все образованные з/у, платежки за регистрацию вашего п.с. на образованые участки и договор купли-продажи на них же. Региться одновременно будет ваше п.с. на образованные з/у и переход права к покупателю. Экономия времени месяц. Я всегда так делаю.

[Saas]

клиента под мышки с договором к-п зем участка и в регистрацию?Как быть? Заранее благодарю

если успеете сделать это быстро (срока не помню, посморите помойму в 221-фз) то так. иначе присвоенные кад номера новых участков анулируются вроде.

[Sonick]

saas

присвоенные кад номера новых участков анулируются

это как?

[Saas]

Sonick
по мойму в 221-фз было сказано - при формировании новых участокв их постановка на кад учет происходит в порядке инф обмена т.е. на основании данных из фрс. нет данных в течение какагото срока - новый кадномер аннулируется. как-то так. ст. 25 +-2

Добавлено в [mergetime]1218090965[/mergetime]
ст. 24 п. 4. Внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения при постановке на учет объекта недвижимости, образованного в результате преобразования объекта недвижимости или объектов недвижимости, носят временный характер. Такие сведения утрачивают временный характер со дня государственной регистрации права на образованный объект недвижимости. Если по истечении одного года со дня постановки на учет этого объекта недвижимости или, если этим объектом недвижимости является земельный участок, двух лет со дня постановки его на учет, не осуществлена государственная регистрация права на него, такие сведения аннулируются и исключаются из государственного кадастра недвижимости. При этом орган кадастрового учета не позднее рабочего дня, следующего за днем исключения таких сведений из государственного кадастра недвижимости, направляет в установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений порядке документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона вместе с заявлением о кадастровом учете этого объекта недвижимости, по указанному в данном заявлении почтовому адресу.

[IGNORAMUS]

неВолшебник

Ну если покупатель у вас уже есть, тогда возможна "однопакетная" регистрация. Тащите в УФРС правоустанавливающие доки на разделяемый участок, кадастровые паспорта на все образованные з/у, платежки за регистрацию вашего п.с. на образованые участки и договор купли-продажи на них же. Региться одновременно будет ваше п.с. на образованные з/у и переход права к покупателю. Экономия времени месяц. Я всегда так делаю.

как бывший сотрудник ФРС сообщаю.
1. объектами сделок могут быть только з.у. прошедшие кадастровый учет (это у вас есть)
2. право на объект недвижимогоимущества возникает с момента государственной регистрации (исключение - если право возникло до 01.02.1998 г. ).
3. чтобы распорядиться "маленьким" рамежованным участочком - необходимо зарегистрировать на него право - срок регистрации - 1 месяц по закону.
4. получается ,что одновременно зарегистрировать и продать нельзя.
Другое дело если ФРС идет на встречу - и регистрирует право на земельный участок по сокращенному сроку - и потом переход.
Но если ФРС не собирается идти на встречу (например УФРС по Ярославской области), то вам сначала придется зарегистрировать право на новый земельный участок, а потом продавать, как и просиходит в ЯО.

[Санек]

Все большое Благодарю за помощь и мысли!

[greeny12]

5. строительство инженырных коммуникаций - вот вопрос то, как оформить привлечение денег от покупателей на строительство коммуникаций, не забывая про налоговую оптимизацию???

вот и прошу поделитья опытом!

помню, что в 2006 у них была удачная схема оформления инфраструктуры на кооператив

Сообщение отредактировал greeny12: 07 August 2008 - 21:30

[_Дима_]

[/quote]
помню, что в 2006 у них была удачная схема оформления инфраструктуры на кооператив
[/quote]

всем спасибо.
что то не нахожу у них ничего про кооператив(
сможешь хотя бы схематично объяснить? ибо я не знаю даже про то, какой именно кооператив тут будет лучше(( - жск, жнк? и как проходит основная часть цены - как вступительный взнос???
народ!!! поскажите!!! я вначале думал, что это будет потрбительское общество, которое строит себе инфраструктуру, а вот посоветовали жнк. совсем запутался.

[_Дима_]

кстати, по поводу кооператива - покритикуйте схему:

полагаю что земля будет продаваться по небольшим деннгам, а основная сумма - через вступительный взнос в кооператив на строительство сетей

1. посоветовали ЖНК - читаем о них закон -
1) жилищный накопительный кооператив (далее также - кооператив) - потребительский кооператив, созданный как добровольное объединение граждан на основе членства в целях удовлетворения потребностей членов кооператива в жилых помещениях путем объединения членами кооператива паевых взносов;
1. За исключением деятельности, предусмотренной настоящим Федеральным законом, иную деятельность жилищный накопительный кооператив осуществлять не вправе.

вопрос - строя только сети, вправе ли делать это через ЖНК - думаю что нет

2. ЖСК -
1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
а у нас членами кооператива будут собственники участков, и строить он будет не дома, а ТОЛЬКО СЕТИ, и ,в случае, если вдруг мы утратим более половины паев, то новый председатель сможет вывести бабки с кооператива - тоже вроде не то.

3. т.о. остается потребительское общество?????

вроде как также нет ни НДС при вступительном взносе, ни налога на прибыль с этого взноса у потреб. общества?????

и по поводу вступительного взноса -
предлагается сначала учтановить его при регистрации небольшим, а потом внести изменения и сделать его очеень большим - можно ли делать вступительный взнос размере нескольких лимонов????

правильно ли размышляю???? посмотрел сайты, та же альфа (potapovo.com) вроде как ЖСК, а не потребительское общество?

[greeny12]

что то не нахожу у них ничего про кооператив.
сможешь хотя бы схематично объяснить?

В 2006 г. я выступал на стороне приобретателя, согласовывал изменения в их типовые документы у купле-продаже участка, о порядке вхождения в кооператив собственника земли и т.п.
Конструкция была удачная (на мой взгляд, после внесенных изменений).
Ссылку дал для прямой связи, может Вам повезет и Вы от них получите если не обмен разным опытом, то весь пакет документов для покупки участка (не факт, что двухлетней давности).

[bobi2006]

я смотрю народ здешний тесно связывался с коттеджами....подскажите пож-ста.........
есть такой поселок, земля нарезана на 30 участков (все они на КООП а в КООП 3 члена). на данных участках построены дома, при этом разрешение на строит-во дома выдавалось одному из членов КООП.

Вопрос: по какой схеме теперь лучше привлекать деньги от покупателей, если сам КООП продать не может так как является некоммерч. организацией..???

[Le vin]

если сам КООП продать не может так как является некоммерч. организацией..???

почему продать то не может, если

на данных участках построены дома

?
и каким образом

разрешение на строит-во дома выдавалось одному из членов КООП.

если

земля нарезана на 30 участков (все они на КООП

?
Ну и наконец,что есть "КООП"?

[bobi2006]

[quote name='Le vin' date='3.09.2008 - 5:30']
[quote]почему продать то не может, если [quote]на данных участках построены дома[/quote]?---так как у некоммерческих организаций цель - не извлечение прибыли от продажи, а другие интересы...
и каким образом [quote]разрешение на строит-во дома выдавалось одному из членов КООП.[/quote]--------хорошо, разрешение на строительство не всех домов а одного, например...администрация города взяла и написала "разрешаю строительство дома на таком то участке "..вот так
если [quote]земля нарезана на 30 участков (все они на КООП [/quote]?
Ну и наконец,что есть "КООП"? ----- кооп - это я по старинке - кооператив (а именоо потребительско строительный)
[/quote]

[Майя Александровна]

Скажите, кому не трудно. Я правильно поняла статью 136 ЖК РФ, что физлица, которым на праве собственности принадлежит ИЖД и земельный участок для его эксплуатации, могут создать ТСЖ, а не Кооператив индивидуальных застройщиков.
Может ли в одном коттеджном поселке быть два ТСЖ.
Обязательно ли земельные участки должны граничить друг с другом. А если не все граничат.
А если у некоторых физлиц право собственности на объекты незавершенного строительства и зем участки под строительство индивидуальных жил домов.

[nickp]

есть поле, разделенное на 40 участков - все выкуплены в собственность на разных лиц. между участками есть размежеванные дороги - они в собственности одного из физиков.
построенных зданий пока нет.
часть земли - ИЖС, часть - ЛПХ (но они сейчас так же переводятся под ИЖС)

собственники хотели бы организовать единый орган управления (по типу ТСЖ в многоквартирном доме) дабы совместно решать вопросы по э/э, газу, воде и т.д.

какую форму собственности лучше выбрать ?

некоммерческое партнерство - можно, но долго регистрировать
ТСЖ - предпочтительней, но ведь часть земли находится под сельхоз.назначением, да и жилья пока никакого нет - некоторые только начинают строить
может есть какие-то другие варианты.
основное назначение нового общества:
сбор целевых взносов (коммунальных платежей) - охрана, уборка территории, общее освещение, разводка э/э, установка подстанции, водопровод, канализация и т.д.
ну и конечно выкуп у частника земли под внутренними дорогами в собственность этого общества.
вход/выход из общества свободный: продал участок - автоматически исключаешься из общества, купил участок - по заявлению вступаешь.
если добавляется еще один участок (который ранее вообще не был в обществе), тогда с него хотелось бы взять всю сумму предыдущих взносов других собственников

[Ходорыч]

некоммерческое партнерство - можно, но долго регистрировать

и что, что долго?...

еще как вариант - потребительский кооператив


Добавлено в [mergetime]1225561977[/mergetime]

Может ли в одном коттеджном поселке быть два ТСЖ.

может

Обязательно ли земельные участки должны граничить друг с другом. А если не все граничат.

нет

А если у некоторых физлиц право собственности на объекты незавершенного строительства и зем участки под строительство индивидуальных жил домов.

ничего страшного

но лучше создавать неком партн или потребит кооператив

[Эникен]

Molkin, скажите, как все таки Вы решили вопрос с принадлежностью и управлением инженерными коммуникациями в коттеджном поселке? Договор доверительного управления?

[SergioR]

Кто уже работал по похожим схемам, подскажите плз, как лучше оформить взаимодействие двух лиц - физика с землей в собственности и юрика-застройщика с деньгами (которых хватит пока на проект и коммуникации)с целью построить на участке коттеджный поселок под дальнейшую реализацию с авансовыми платежами?
Пока склоняемся к регистрации ООО (земля+деньги в уставник), тогда ООО-шка регистрирует ПС на себя, межует отдельные участки, вносит в кадастр, регистрирует ПС на участки, подводит коммуникации и выставляет на продажу? Других, более оптимальных вариантов нет? Просто боюсь могут потом возникнуть трения с дележом прибыли между соучредителями )))
Дальше как лучше - предварительный ДКП ЗУ? Но тогда по нему денег не возьмешь. Значит ДКПЗУ с подрядом (застройщику именно это требуется)? Но как тогда исключить риск отказа от договора подряда, ведь участок с коммуникациями уже в собственности покупателя, как обезопасить застройщика? Продавать чисто участки с коммуникациями в его планы не входит.
Я так понимаю 214-фз тут не применяется если речь идет об отдельном коттедже, тогда может деньги по договору инвестирования? (ООО предлагает покупателю внести аванс на строительство в сумме стоимости ЗУ с коммуникациями, в качестве гарантии ЗУ можно отдать в залог покупателю до окончания строительства, одновременно ПДКПЗУ (фиксируем стоимость участка), далее идут поэтапные платежи по инвестдоговору, отстраиваем, регистрируем ПС покупателя на дом, потом ДКП участка?
Ваши мнения, коллеги?

[Concrescere]

Если земельные участки предоставлены для ИЖС, какую ОПФ лучше всего выбрать, чтобы реализовать нечто, аналогичное схеме, ПРЯМО указанной в п. 2 ст. 8 закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"?

Скрытый текст

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Имеется в виду схема, когда избранный круг лиц из собственников земельных участков является участниками юр.лица - собственника инфраструктуры, а все прочие собственники земельных участков - пользуются благами (в том числе электроэнергией) по договору.

Потребительский кооператив как таковой подойдет (не нашел в законах, упомянутых в п. 6 ст. 116 ГК, прямой возможности кооперироваться таким образом собственникам земельных участков с ВРИ ИЖС)?

Или например некоммерческое партнерство?

[Buutch]

Raritet, если у вас ИЖС, то участки находятся на территории населенного пункта, где всеми этими вопросами занимается местная администрация

юр.лица - собственника инфраструктуры

Юрлицо собственник дорог в деревне и т.п.?

[receive-ln]

Можно продлить темку? Добрый день!

подскажите, что лучше организовать. есть земля, принадлежащая некой ООО. на указанной земле будет строится коттеджный поселок. в какую форму организоваться будущим собственникам жилых домов и земли или до покупки земли ни одна их форм не подойдет. пока на уме только ЖСК