Сообщений в теме: 21

[Ворон]

Добрый день!
Последнее время стали "попадаться" материалы, в которых муниципальные и профсоюзные органы предусматривают издание и обращение документов с грифом "Коммерческая тайна". Если в отношении муниципальных органов как-то понятно - это абсурд, а вот в отношении профсоюза единого мнения в нашем коллективе нет.
Хотелось узнать мнение коллег в данном разделе форума о законности введения режима коммерческой тайны в первичной профсоюзной организации.

[manshin]

Добрый день!
Последнее время стали "попадаться" материалы, в которых муниципальные и профсоюзные органы предусматривают издание и обращение документов с грифом "Коммерческая тайна". Если в отношении муниципальных органов как-то понятно - это абсурд, а вот в отношении профсоюза единого мнения в нашем коллективе нет.
Хотелось узнать мнение коллег в данном разделе форума о законности введения режима коммерческой тайны в первичной профсоюзной организации.

какого рода документы муниципальные органы признают коммерческой тайной?
если профсоюз юр. лицо и у него есть информация, соответствующая признакам закона о ком. тайне, то почему нет?

[Northem]

если профсоюз юр. лицо и у него есть информация, соответствующая признакам закона о ком. тайне, то почему нет?

акцепт

[Ворон]

manshin, Northem, спасибо за присоединение к дискурсии.
Муниципальные органы считают правомерным отнести к материалам, содержащим ком.тайну, создаваемые финансовые документы.
Первичная профсоюзная организация, введя у себя режим коммерческой тайны, также решила грифовать ряд своих документов.
Так вот повторюсь с вопросом. На Ваш взгляд может ли общественная организация (каким является ППО) на законных основаниях вводить у себя режим КТ и использовать гриф "Коммерческая тайна"? Если может (а так, наверное, следует расценивать Ваши ответы), то, пожалуйста, обозначьте (с практической точки зрения) род, тип такой

информации, соответствующей признакам закона о ком. тайне

[Northem]

Ворон

Так вот повторюсь с вопросом. На Ваш взгляд может ли общественная организация (каким является ППО) на законных основаниях вводить у себя режим КТ и использовать гриф "Коммерческая тайна"? Если может (а так, наверное, следует расценивать Ваши ответы), то, пожалуйста, обозначьте (с практической точки зрения) род, тип такой

а общественая организация по вашему не могёт заниматься комдеятельностью?

[Ворон]

Действительно общественная организация может заниматься ком. деятельностью. Но между понятиями "может заниматься" и "занимается" есть разница. Перейду к конкретике. Первичная профсоюзная организация не занимается коммерческой деятельностью. Правомерно ли в ней введение режима коммерческой тайны?

[Лысый]

Первичная профсоюзная организация не занимается коммерческой деятельностью. Правомерно ли в ней введение режима коммерческой тайны?

Имхую, что просто ввести Положение о ком. тайне профсоюзная организация вправе. Однако, в перечень информации относящейся к коммерческой тайне может быть включена только информация касающая ком. деятельности самого профсоюза, а также та информация о работодателе (или инфа работодателя), которая отнесена работодателем к разряду ком. тайны и стала известна профсоюзу в результате ведения профсоюзом свое деятельности.

Например, проф. запрашивает у работодателя некую инфу, инфу работодатель предоставляет, но предупреждает, что она отнесена к разряду ком. тайны и за ее разглашение профсоюз может быть привлечен к ответственности по всей строгости революционного времени
Соответственно профсоюз желает также дисциплинаровать своих членов и если они разгласят такую инфу, то в итоге виноват будет этот самй член.

Наверное так.

[manshin]

Однако, в перечень информации относящейся к коммерческой тайне может быть включена только информация касающая ком. деятельности самого профсоюза, а также та информация о работодателе (или инфа работодателя), которая отнесена работодателем к разряду ком. тайны и стала известна профсоюзу в результате ведения профсоюзом свое деятельности.

я думаю, что это не есть коммерческая тайна профсоюза, это обязанность сохранить ком. тайну другого лица, ставшую ему известной и теоретическая возможность отвечать за ущерб, нанесенный разглашением такой тайны. Скорей всего, для этого необходимо какое-то соглашение между работодателем и профсоюзом.

[Лысый]

это обязанность сохранить ком. тайну другого лица, ставшую ему известной и теоретическая возможность отвечать за ущерб, нанесенный разглашением такой тайны.

а как же тогда ущерб с членов профсоюза можно будет взыскать, если они вдрюг разгласят???

Ктстати, запрета на причисление к ком. тайне инфы полученной от иных лиц в Законе нет.

[Ворон]

Лысый
Право на отнесении информации к информации, составляющей коммерческую тайну, принадлежит обладателю такой информации.
К тому же подобная информация должна быть неизвестна третьим лицам и у последних не должно быть к ней свободного доступа (из определения информации, содержащей КТ).
Поэтому и оснований причисления информации, полученной от других лиц, к коммерческой тайне нет.

manshin
Согласен с Вами о необходимости соглашения между работодателем и профсоюзом, но это уже элемент механизма защиты информации.

Меня же интересует правомерность издания первичной профсоюзной организацией, не осуществляющей коммерческую деятельность (а следовательно, не владеющая секретами производства - иное определение информации, составляющей КТ) документов с грифом "Коммерческая тайна".

[Лысый]

Право на отнесении информации к информации, составляющей коммерческую тайну, принадлежит обладателю такой информации.

И что??? Мне передали инфу, я стал ее обладателем, т.к. законно ей владею. В чем проблема???

К тому же подобная информация должна быть неизвестна третьим лицам и у последних не должно быть к ней свободного доступа (из определения информации, содержащей КТ).

Совсем не обязательно, что знают двое не обязательно знать третьему лицу.


В общем не вижу препятствий.

[manshin]

И что??? Мне передали инфу, я стал ее обладателем, т.к. законно ей владею. В чем проблема???

от того, что вы стали обладаелем, эта информация не становится вашей коммерческой тайной.
по сути вам дали это:
5) доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, - ознакомление определенных лиц с информацией, составляющей коммерческую тайну, с согласия ее обладателя или на ином законном основании при условии сохранения конфиденциальности этой информации;
возможно это:
6) передача информации, составляющей коммерческую тайну, - передача информации, составляющей коммерческую тайну и зафиксированной на материальном носителе, ее обладателем контрагенту на основании договора в объеме и на условиях, которые предусмотрены договором, включая условие о принятии контрагентом установленных договором мер по охране ее конфиденциальности;

Как видите, передача информации не делает субъекта, ее получившего, субъектом этой информации, но зато есть обязанность ее охранять (договорное). Он своего рода пользователь. По-видимому, уместна логическая аналогия с авторскими правами. Есть автор и есть обладатель, тот, кто вправе пользоваться и т.п. (в этом ключе, не более).

[Лысый]

от того, что вы стали обладаелем, эта информация не становится вашей коммерческой тайной.

Вот именно становится, т.к. ее разглашение может повлечь за собой причинение ущерба сначала первому обладателю инфы, который, в свою очередь с меня потребует возмещения и будет прав. У нас же два признака отнесения инфы к ком. тайне 1 - разглашение может причинить ущерб; 2 - субъект должен ОБЛАДАТЬ инфой, не владеть кстати, а обладать (п.1. ст. 4 Закона).

А мне значит ни с кого не возместить такой ущерб????

не согласный я. Аргументы Ваши не убедительны.
По моему обладать информацией юр. лицо начинает с момента получения таковой, а вот откудова она взялась это СОВСЕМ не важно, важно, что получена с соблюдением закона.

Например, юрик имеет доступ к инфе с ограниченным доступом для всех иных лиц, кроме самого юрика. И законно получив инфу от одного юрика, становится владельцем (или совладльцем)инфы, которую также вправе отнести к ком. тайне.

[manshin]

Например, юрик имеет доступ к инфе с ограниченным доступом для всех иных лиц, кроме самого юрика. И законно получив инфу от одного юрика, становится владельцем (или совладльцем)инфы, которую также вправе отнести к ком. тайне.

Сам по себе доступ даже законный не говорит ни о чем, поскольку передача информации (кстати уже составляющей ком. тайну) от 1го субъекта к другому возможно только по договору:
6) передача информации, составляющей коммерческую тайну, - передача информации, составляющей коммерческую тайну и зафиксированной на материальном носителе, ее обладателем контрагенту на основании договора в объеме и на условиях, которые предусмотрены договором, включая условие о принятии контрагентом установленных договором мер по охране ее конфиденциальности;

Причем в договоре еще должны быть указаны меры по сохранению конфиденциальности, а это значит, что лицо, получившее информацию, обязано ее охранять как чужую вещь, а не как свою. Возмножно ли паралелльно сделать такую информацию еще и своей ком. тайной не берусь судить.

Возмножно вы говорите о случае, когда информация одновременно принадлежит двум лицам, тогда по-хорошему коммерческая тайна будет иметь силу в том случае, если оба лица введут на нее такой статус, потому что в противном случае (если это сделает только одно лицо), то информация уже и не сможет быть ком. тайной.

[Ворон]

Лысый, manshin
Спасибо за "углубление" темы.
Информация, полученная от работодателя и в отношении которой последний не вводил режим конфиденциальности, не может быть правомерно отнесена первичной профсоюзной организацией (как получателем) к коммерческой тайне ППО по целому ряду причин, перечисленных как выше, так и непосредственно в ФЗ "О коммерческой тайне" (п. 5 ст. 10 ФЗ).
Всё же прошу вернуться к поставленному вопросу.
В свете требований п. 1 ст.1 ФЗ о КТ ("1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).") может ли ППО, руководствуясь данным ФЗ, вводить режим КТ и издавать документы с грифом КТ, не осуществляя предпринимательскую деятельность?

[manshin]

В свете требований п. 1 ст.1 ФЗ о КТ ("1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).") может ли ППО, руководствуясь данным ФЗ, вводить режим КТ и издавать документы с грифом КТ, не осуществляя предпринимательскую деятельность?

не корректно ставить вопрос, равна ли предпринимательская деятельность коммерческой.
Вот пример: 1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
Как вы видите, понятие "экономическая деятельность" шире, нежели "предпринимательская".

Корректней вам поставить такой вопрос, если уж для работодателя некая информация не является ком. тайной, то какие основания у профсоюза для введения такого режима, учитывая, что "1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду".

Что из указанных признаков сработает в вашем случае? Если ничего,то однозначный ответ (имхо) нет оснований.

[Лысый]

может ли ППО, руководствуясь данным ФЗ, вводить режим КТ и издавать документы с грифом КТ, не осуществляя предпринимательскую деятельность?

Если от разглашение такой инфы может быть причинен УЩЕРБ некоммерческой организации, то почему-бы и нет.

Хотя мне на ум ничего не лезет, какая такая инфа может быть у профсоюзной организации, т.е. практического применения не вижу.

[Ури]

Ситуация:
1. Отказать работнику во вступлении в профсоюз нельзя.
2. Обязать члена профсоюза подписаться под договором о неразглашении коммерческой тайны нельзя.

Вывод: профсоюз - это решето, с точки зрения комтайны.

[Лысый]

Обязать члена профсоюза подписаться под договором о неразглашении коммерческой тайны нельзя.

Члена нельзя, а профсоюзного функционера и иных РАБОТНИКОВ профсоюзной организации можно. (ИМХО).

[Ури]

старттопик: " ... в первичной профсоюзной организации."

Вопрос: Водятся ли в ней профсоюзный функционер и/или иные РАБОТНИКИ профсоюзной организации ?

[Ворон]

manshin, Лысый, Ури
Спасибо за приобщенные к теме сообщения.
Я не отождествляю понятия "предпринимательской" и "коммерческой" деятельности и различаю их отличия.
Теоретически (в оправдание правомерности введения режима КТ в первичной профсоюзной организации) могут выступать положения п. 4 ст. 10 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" закрепляющие, что содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности является коммерческой тайной.
В то же время ФЗ "О коммерческой тайне" в ст. 4 определяет, что "Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона."
Вопрос действительно "стоит" непосредственно в практической плоскости:

какая такая инфа может быть у профсоюзной организации,

позволяющая при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду".

, даже при наличии в ППО

профсоюзных функционеров и/или иных РАБОТНИКОВ профсоюзной организации

[Лысый]

Вопрос: Водятся ли в ней профсоюзный функционер и/или иные РАБОТНИКИ профсоюзной организации ?

А почему-бы и нет, если есть бабло