Сообщений в теме: 397

[Smertch]

Вер.Ю.

Действительно, простые люди скоро совсем перестанут понимать юристов.

Юль, а вы математиков понимаете?

[Вер.Ю.]

Smertch
Смотря в чем.
Не думаю, что сравнение корректное - математики сами законы не придумывают, они лишь открывают естественные закономерности.
А юристы придумывают законы, по которым потом люди жить должны. А как по ним жить, если ниче не понятно? Думаю, это одна из причин (безусловно, не главная) того, что законы не соблюдаются или соблюдаются не так как надо.
Юридический язык все-таки должен быть более очеловеченным нежели математический.

[Tony V]

Galov

"Суд ли арбитражный суд? Когда в законах идет перечисление "суд, арбитражный суд или третейский суд", то возникает ощущение, что арбитражный суд и третейский суд - это не суд. Более того, это не только ощущение - это мнение некоторых судей. Кто тут марсианин: законодатель, судья или ты сам?

насколько известно арбитражный суд - это, ведь, тавтология - в иностранном языке арбитр и есть судья, а арбитражные суды - порождение советского строя, известного своими мистификациями. Я, например, нигде в законе не встречал "суд общей юрисдикции" - но мы вынуждены употреблять это словосочетание по причине искусственного утроения слова суд, и получается единственным нормальным названием обладает только Конституционный суд, поскольку сразу становится понятным о чём речь, ну хоть приблизительно - для всего остального необходимо знание исторических особенностей происхождения штампов: арбитражный суд, третейский суд, народный суд .

Негражданский договор граждан и гражданский - не граждан.
Российские законодатели называют договор между работодателем и работником трудовым, а не гражданским. Даже если работник и работодатель - граждане. Но они называют договор гражданским даже тогда, когда он заключен не между гражданами, а скажем, между акционерными обществами."

тут, пожалуй, соглашусь, что есть большая доля непонимания со стороны автора, но слово гражданин в советском союзе, откуда оно идёт, как мне кажется, стало чуть ли не неприличным и не носит, совершенно, того смысла, который оно носило в Др.Риме.

Коммерческий договор - договор исключительно о ценах. Соглашение о цене принято считать лишь одним из элементов коммерческого договора. Такая позиция мешает понять, что весь договор - это договор о цене. Точнее о двух и более ценах в зависимости от количества сторон в договоре. Каждая из сторон договора берет на себя некоторые обязательства. Принятие этих обязательств и есть цена договора для данной стороны.

вот это мне понравилось - в плане различения существенных и несущественных условий договора, удивительно, что многие юристы продолжают утверждать, что в заключённом договоре бывают несущественные условия.

Право иметь обязанности. Гражданским кодексом РФ (статья 48) некоторые лица могут наделяться обязательственными правами по отношению к другим лицам. Например, акционер по отношению к акционерному обществу. Казалось бы, у акционера по отношению к акционерному обществу должны быть только права. И они провозглашаются в статье 2 (пункт 1) Федерального закона "Об акционерных обществах", но - права обязательственные. Наделение обязательственными правами вряд ли логичнее, чем провозглашение обязанностей почетными.  Обязательственные права могут оказаться обязанностями.  Например, обязанностями по ликвидации учрежденного общества.

тут, конечно, проявляется некоторое недопонимание автора, но обратной стороной использования научной терминологии в тексте закона является его непонимание людьми, которые наукой не занимаются, да и суды, зачастую боятся толковать закон по этой причине. О наукообразности нашего ГК написано достаточно.

Бездокуметарный документ. В том же Гражданском кодексе есть понятие "бездокументарные ценные бумаги" (статья 149), а в статье 142 ценная бумага провозглашается документом. Таким образом, бездокументарная ценная бумага является бездокументарным документом.

- общее место.

а вы математиков понимаете?

а что они собрались выдвинуть свои идеи в качестве какого-нибудь законопроекта?

[Smertch]

Вер.Ю.

Не думаю, что сравнение корректное - математики сами законы не придумывают, они лишь открывают естественные закономерности.

Юля, вы все-таки фантастически невежественны, не сочтите за оскорбление. Честно говоря, математику я избрал наобум - первое, что в голову пришло. Однако математики как раз никаких естественных закономерностей не открывают. Математика - это один из видов логики, т.е. один из способов организации человеческого мышления Искусственной организации оного. Даже физика в соответствии с современными науковедческими представлениями не является абсолютно объективной наукой. Она лишь способ внутренне непротиворечивой организации имеющихся гипотез.

Юридический язык все-таки должен быть более очеловеченным нежели математический.

Право вынуждено пользоваться естественным языком - и это его беда. Чем больше техники в языке, тем он точнее.


Добавлено в [mergetime]1203952314[/mergetime]
Tony V

насколько известно арбитражный суд - это, ведь, тавтология - в иностранном языке арбитр и есть судья, а арбитражные суды - порождение советского строя, известного своими мистификациями

"известно"??? стоп-стоп! Как как раз известно, за границей "арбитраж" - это вовсе не суд, а третейский суд

обратной стороной использования научной терминологии в тексте закона является его непонимание людьми, которые наукой не занимаются, да и суды, зачастую боятся толковать закон по этой причине. О наукообразности нашего ГК написано достаточно.

Это наш-то ГК наукообразный? Не смешите. По стпени наукообразности ГК РФ с ГГУ рядом не валялся.
А что касается понимания права простыми людьми, так юристы для того и предназначены, чтобы снять с простых людей необходимость понимать право. Или вы думаете, простые англичане знают прецеденты? А самолечение вообще опасно.

[mooner]

удивительно, что многие юристы продолжают утверждать, что в заключённом договоре бывают несущественные условия.

Удивительно, что некоторые продолжают настаивать на обратном.

насколько известно арбитражный суд - это, ведь, тавтология - в иностранном языке арбитр и есть судья

Зато в иностранных законах есть хозяйственные суды и т.п. От перемены названия суть не меняется.

как раз известно, за границей "арбитраж" - это вовсе не суд, а третейский суд

Соглашусь.

[Вер.Ю.]

Smertch

Юля, вы все-таки фантастически невежественны, не сочтите за оскорбление.

Ни в коем случае не буду дуться, на глупости предпочитаю не обращать внимания. Кроме того, невежественность - понятие относительное.

Математика - это один из видов логики

Да? А разве это не отдельная наука?
Задумайтесь еще над тем, что в математике ничего нового не придумывают, в математике (точно также как и в физике) делают открытия.
Но предлагаю не развивать тему про математику, т.к. вряд ли кто-то из нас является профессионалом в этой области.

А что касается понимания права простыми людьми, так юристы для того и предназначены, чтобы снять с простых людей необходимость понимать право.

Право должно стремиться к наибольшей ясности и чистоте понятий. Положительно ли то, что многие сформировавшиеся в юридическом языке понятия существенно отличаются по содержанию от общепринятых в русском языке?

[Smertch]

Вер.Ю.

Право должно стремиться к наибольшей ясности и чистоте понятий.

Ясность и чистота понятий и естественный язык - это антагонисты

[Tony V]

Smertch

это вовсе не суд, а третейский суд

тем более . Да, конечно - поторопился.

А что касается понимания права простыми людьми, так юристы для того и предназначены, чтобы снять с простых людей необходимость понимать право.

а я говорил не про простых людей, а про тех, которые наукой не занимаются.

А самолечение вообще опасно.

это, конечно, да, но только до тех пор пока тебя не пытаются уверить что "чёрное" - это "белое".

По стпени наукообразности ГК РФ с ГГУ рядом не валялся.

так вроде оттудова и пошла такая юриспруденция. Давненько читал интервью с Сухановым, в котором он говорил, что их "ругали" (голландцы, кажется) за то, что они написали не закон, а учебник.
mooner

Зато в иностранных законах есть хозяйственные суды и т.п. От перемены названия суть не меняется.

зато меняется название сущности, которое соответствует самой сущности.

Удивительно, что некоторые продолжают настаивать на обратном.

при своих. Однако ж, процитировано было мнение соответствующее экономическим представлениям, а Ваше - нет .


Добавлено в [mergetime]1203956569[/mergetime]

Ясность и чистота понятий и естественный язык - это антагонисты

естественный язык ситуативен, контекстен , потому и ясен, даже без слов

[mooner]

зато меняется название сущности, которое соответствует самой сущности.

Круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По этому поводу, по-моему Сенека сказал, "Когда не хватает мозгов спорить о сущности, люди начинают спорить о понятиях".

[Tony V]

Сенека сказал, "Когда не хватает мозгов спорить о сущности, люди начинают спорить о понятиях".

законы пишутся же не для одного Сенеки, а о том что у каждого свои понятия, соответствующие индивидуальным ценностям - боян, простите.

[mooner]

а о том что у каждого свои понятия, соответствующие индивидуальным ценностям

ИМХО, главная цель закона - привести все индивидуальные ценности к общему знаменателю, который в законе и отражается.

[Va-78]

Как всем известно римское право называли "писаным разумом". Теперь же осталась только скрипта, - рацио никакого...

главная цель закона - привести все индивидуальные ценности к общему знаменателю, который в законе и отражается.

mooner , думаю "потребности". Не ценности, а потребности.

[Tony V]

mooner

главная цель закона - привести все индивидуальные ценности к общему знаменателю, который в законе и отражается.

вот тут, как кажется, и начинаются споры и словах, и не зря

[Камешек]

[FONT=Times][SIZE=7][COLOR=red] По-моему мнению кандидатские диссертации пишут, чтобы получить степень кандидата наук, а вот докторские для вклада в науку.

[advice]

Камешек

По-моему мнению кандидатские диссертации пишут, чтобы получить степень кандидата наук, а вот докторские для вклада в науку

неа - докторские пишутся чтобы получить степень доктора наук вклад в науку - это когда уже в академии наук заседаешь

[Quis]

вклад в науку - это когда уже в академии наук заседаешь

Ну да... алеж то смотря по тому, в якой аккадемии. напр. еслиф вин вот положим д.ю.н., а засидаит в какойнить хрен-АЕН, то хто ж иго знаит, шо за вклад до науцы он там робил... ИМХО, никаво абидить не жилаю!!!

[Somel]

ходили слухи, что защищены диссертации по темам:
как носить воду решете? (перемещение жидкости в дискретных сосудах)
чем дальше в лес, тем больше дров (к сожалению не помню научного названия)

кто-то знает еще прикольные темы?

[Smertch]

это типа в связи с первым апреля?

[99rus]

Мне расказывали, что защитили тему диссертации по строительству:

"Оптимальная длина черенка лопаты".

Но к юриспруденции это отношения не имеет...

[Inna1]

Somel

ходили слухи, что защищены диссертации по темам:
как носить воду решете? (перемещение жидкости в дискретных сосудах)
чем дальше в лес, тем больше дров (к сожалению не помню научного названия)

кто-то знает еще прикольные темы?

исходя из вашей логики, я думаю, вам покажется прикольной такая:
как сажать тех, кто ругается ("Уголовно-правовая оценка клеветы и оскорбления")

[vicktor]

Somel

ходили слухи, что защищены диссертации по темам:
как носить воду решете? (перемещение жидкости в дискретных сосудах)
чем дальше в лес, тем больше дров (к сожалению не помню научного названия)

кто-то знает еще прикольные темы?

исходя из вашей логики, я думаю, вам покажется прикольной такая:
как сажать тех, кто ругается ("Уголовно-правовая оценка клеветы и оскорбления")

Уели автора диссертации по полной программе.

[Zubasty]

Коллеги. Возник такой вопрос: допустимо ли в диссертации ссылаться на чужие авторефераты?
Поясню, некоторые диссертации зависают надолго между процессом их защиты и доступностью в электронных библиотеках. (Хорошо хоть, у меня есть возможность в Химки ездить, но там тоже есть определенный период "зависания"). А автореферат доступен...
В то же время, в чужих диссертациях как правило не вижу ссылок на авторефераты.
Заранее спасибо

[mooner]

Возник такой вопрос: допустимо ли в диссертации ссылаться на чужие авторефераты?

Допустимо.

[Smertch]

Zubasty

допустимо ли в диссертации ссылаться на чужие авторефераты

более чем

[Zubasty]

mooner
Smertch
Коллеги, спасибо, а то черт попутал, из имеющихся дома диссеров ни в одном не видел ссылки на авторефераты, сегодня специально ездил читал самые достойные и любимые - везде есть авторефераты) еще раз спасибо!

Теперь думаю, как сослаться в работе на мнение эксперта консультанта, уж очень хочется с ним поспорить, а заголовок у него совсем уж неудобный для библиографии