|
||
|
Контрольная закладка товара
#1
Отправлено 15 August 2008 - 15:00
Ситуация следующая: в целях проверки работников розничной сети на добросовестность заведующая складом с согласия директора периодически проводит так называемые "контрольные закладки товара". Их суть в следующем: в коробку с отгружаемым со склада товаром преднамеренно вкладывается 2-3 единицы товара, не учтенного в товаросопроводительной документации. Эта закладка оформляется комиссионным актом. Розничной сети на приемку товара дается три дня. в случае, если по истечении этого срока "розница" не сообщила на склад о наличии неучтенного излишка, им объявляется о том, что была проведена "контрольная закладка", и с них запрашивается объяснительная с просьбой пояснить причины некачественной приемки.
Как вы считаете, насколько правомерно это мероприятие?
Пока что я склонна считать, что такие действия работодателя не правомерны, поскольку могут быть расценены как унижающие работников. Но мое мнение для меня самой же еще не окончательно, поскольку я в процессе раздумий
Коллеги, какие-нить мысли по этому поводу имеются? буду рада любому мнению.
#2
Отправлено 15 August 2008 - 15:25
И даже красиво обозвали все это мероприятие.так называемые "контрольные закладки товара"
Провокация - подстрекатльство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.
Проверка - удостоверение в правильности чего-нибудь, обследование с целью надзора и контроля.
В вашем случае - провокация. Пусть даже оформленная десятком бумажек, все равно - провокация.
По моему в розничной сети такие "проверки" крайне неэффективны. Исключение - постоянная текучка, когда старые работники не успевают сообщить об особенностях контроля вновь прибывшим.
Такие "проверки" часто устраивают кассирам, но любой квалифицированный работник знает о возможности таких проверок-ловушек.
#3
Отправлено 15 August 2008 - 15:50
каков источник определения термина "провокация"?
#4
Отправлено 15 August 2008 - 16:01
#5
Отправлено 15 August 2008 - 16:51
Ищу, кроме Конституции и общих норм ТК о праве работников на защиту своего достоинство ничего не подходит, и те подходят с трудом... Может, что-то поконкретнее есть?
Сообщение отредактировал Злата): 15 August 2008 - 17:07
#6
Отправлено 15 August 2008 - 17:18
Вот например, для аналогии: в аптеку приходит внешняя проверка с контрольным закупом товара, и проверяющими искусственно создаются некие условия, в которых фармацевт должен вести себя тем или иным образом. Считается, что они действуют законно и не создают провоцирующих условий, хотя на самом деле искуственно созданные условия могут и провоцировать.
УМЫ форума, хелп!!!
#7
Отправлено 15 August 2008 - 18:17
Не считается, а действительно законно. Не могу утверждать, но наверняка есть правила проведения контрольных закупок. Где прописано кто имеет право проводить, где и при каких обстоятельствах, какими документами оформляется результат и т.д. и т.п.Считается, что они действуют законно
А как вам такой пример: мой директор решил штрафовать работников. Размер и порядок взимания штрафа решил устанавливать сам. Очень удивлялся и спорил со мной: "Почему мне нельзя штрафовать, ну и что, что в ТК не предусмотрено?"Вот например, для аналогии:
#8
Отправлено 15 August 2008 - 18:31
Ваш "праведный" гнев вполне уместен для пятницы.
Но не соизволите ли Вы сослаться на хоть какие нибудь нормы права.
Или цитирование С.И.Ожегова и "Словаря русского языка" это все???
А рассмотрите термин "контрльная закупка", может тогда Вам станет ясно, что работодатель имеет право контролировать своих работников доступными методами.
Добавлено в [mergetime]1218803483[/mergetime]
Не буду залазить в УК РФ, ограничусь цитатой из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 № 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
...
19. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.2, 14.4, 14.5 и 14.16 КоАП РФ, судьям необходимо выяснять, имеются ли в материалах дела доказательства, подтверждающие факт реализации товаров (например, акт контрольной закупки). При этом необходимо учитывать, что выставление в местах продажи (например, на прилавках, в витринах) товаров, продажа которых является незаконной, образует состав административного правонарушения при условии отсутствия явного обозначения, что эти товары не предназначены для продажи (пункт 2 статьи 494 ГК РФ).
#9
Отправлено 15 August 2008 - 18:36
Кхм. Насколько я понял, речь идёт немного не о том. Просто при отгрузе товара со склада на торговую точку в коробки с телефонами/фотоаппаратами "докладывают" ещё парочку устройств. Если продавец/кассир/кто-угодно-имеющий-право-принимать это устройство в акте не отражает - начинаются разборки. При чём тут контрольные закупки?
#10
Отправлено 15 August 2008 - 18:39
"При чём тут контрольные закупки?" - а подумайте...немножко...
Я понимаю, что контрольная закупка не = контрольная закладка.
И о закупках сказал как пример.
На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.
#11
Отправлено 15 August 2008 - 18:41
Полностью с Вами солидарен, поскольку не вижу никаких противоречий закону в действиях работодателя.На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.
А вот работник, если "единицу товара" приватизирует, не отразив в акте, будет неправ.
#12
Отправлено 15 August 2008 - 18:45
но за идеи спасибо, ребята, мне любая инфа ценна!!! у меня от нее мысли рождаются ))))
все-таки закупка и закладка, как я понимаю, отличаются.
Закупка - это действие в обычно существующих условиях;
Закладка - это преднамеренное создание каких-либо условий. Вопрос в то, правомерно ли работодателю эти самые провоцирующие условия создавать.
Добавлено в [mergetime]1218804325[/mergetime]
KSV
мысль ясна. Если не затрагивать моральную сторону вопроса, то так и получается: не запрещено.На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.
*А что такое СБ?
#13
Отправлено 15 August 2008 - 18:59
Мне очень ОЧЕНЬ лень рыться в НПА, но на мой скромный взгляд, в случае, если будет доказано, что единица товара попала в коробку случайно, т.е. Ваш работодатель не ставил себе целью проверить работников, то никаких последствий для него, разумеется, нет.
А вот если он таким "вбросом" ставил целью проверить работника и делал его осознанно, то, опять же, последствия будут ТОЛЬКО для работника. Как бы там ни было, присваивая себе товар Вашего работодателя, Вы нарушаете закон (уголовный в том числе).
Добавлено в [mergetime]1218804726[/mergetime]
Служба Безопасности.*А что такое СБ?
Добавлено в [mergetime]1218805144[/mergetime]
Статья 21. Основные права и обязанности работника Работник имеет право на: заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором; рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором; своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы; отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков; полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте; профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов; участие в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах; ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений; защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами; разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами. Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда; соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда; бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников; незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества). Статья 22. Основные права и обязанности работодателя Работодатель имеет право: заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры; поощрять работников за добросовестный эффективный труд; требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка; привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями); создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них. Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором; обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей; обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности; выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами; вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом; предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением; знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью; своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям; создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах; обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей; осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами; возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.
Почитайте, может, пригодится.
#14
Отправлено 15 August 2008 - 19:00
А вот если он таким "вбросом" ставил целью проверить работника и делал его осознанно, то, опять же, последствия будут ТОЛЬКО для работника.
Осознанно, еще как осознанно, и склад пытался даж на приказ директора раскрутить, чтоб все задокументировать и принимать меры дисциплинарных взысканий.
Вот вроде бы формально - не противоречит. А сторона вопроса, связанная с правом работника на уважительное отношение, на честь и достоинство.
В тех случаях, если работник ничего не нарушает, а его постоянно проверяют, и об этом все знают, а он мнителен, переживает, пьет успокоительное... Как считаете, появляются основания для иска о компенсации морального вреда?
Добавлено в [mergetime]1218805247[/mergetime]
Alex001, ТК читала. В настоящее время найти однозначный ответ на мой вопрос он мне не помог, потому, собственно, и создала эту тему
#15
Отправлено 15 August 2008 - 19:05
Основания для иска о компенсации морального вреда могут появиться только после вреда неморальногоКак считаете, появляются основания для иска о компенсации морального вреда?
Интересно. А откуда у меня такая уверенность?
Сообщение отредактировал Alex001: 15 August 2008 - 19:19
#16
Отправлено 15 August 2008 - 19:58
Тем более, если они оформлены надлежащим образом.
#17
Отправлено 15 August 2008 - 20:33
тоже верно.Тем более, если они оформлены надлежащим образом.
Попробую резюмировать все свои и не только свои размышления.
Для того, чтобы не возникло спорных ситуаций и "контрольная закладка товара" приобрела правовое обличие, необходимо:
1. Разработать Положение о проведении внутренних контрольных мероприятий.
2. Утвердить его приказом директора.
3. Ознакомить под роспись с работниками.
4. На осуществление каждой проверки - отдельный приказ содержания: "Приказываю провести проверку в форме КЗТ в магазине № Х в период с такого-то по такое. Ответственным за исполнение приказа назначить Петрова".
5. Каждую закладку товара оформлять комиссионным актом;
6. По прошествии сроков приемки товара составлять Акт о том, что "розница" не уведомила склад об излишках;
7. Запрашивать объяснительную с работника;
8. С соблюдением всех процедур решать вопрос о снижении размера премии либо об объявлении замечания.
Так получается? Как считаете?
#18
Отправлено 15 August 2008 - 21:00
интересно.. работодатель кладёт не учтёнку и отправляет на продажу.. знать не знаю - ведать не ведаю. акт? какой акт? сёня состряпали? какой неучтёнка? - принял сдал по наклодной - идите в пень.. и бегайте потом со своим актом.. дурь в общем.. ИМХОПолностью с Вами солидарен, поскольку не вижу никаких противоречий закону в действиях работодателя.
Добавлено в [mergetime]1218812458[/mergetime]
нюнюС соблюдением всех процедур решать вопрос о снижении размера премии
#19
Отправлено 15 August 2008 - 21:04
дурь-не дурь, но главный вопрос не в этом ))) как из дури сделать не дурь и можно ли вообще это сделать. Не отвлекайтесь от темы, стоикдурь в общем..
Добавлено в [mergetime]1218812672[/mergetime]
что за "нюню"? )))) не понятен Ваш скептицизм. Аргументируйте, пожалуйста.нюню
#20
Отправлено 15 August 2008 - 21:07
дурь можно курить - зачем из неё ещё что то делать? лучшее - враг хорошего)ак из дури сделать не дурь и можно ли вообще это сделать. Не отвлекайтесь от темы,
я и не отвлекаюсь.. я аккурат в теме)
Злата)
гм.. нгу вабчета эта... премию снижать... того..нельзя типа..
#21
Отправлено 15 August 2008 - 21:19
Насколько знаю, лишать премии - нельзя, а снижать ее, если в Положении о премировании этот вопрос урегулирован - можно. Разве нет?
#22
Отправлено 16 August 2008 - 12:05
ТК РФстоик, насчет премии чем руководствуетесь?
нетРазве нет?
#23
Отправлено 16 August 2008 - 12:21
#24
Отправлено 16 August 2008 - 13:46
Northem, а нормы? )
я за него)
премию можно не начислить, или начислить в определенном размере, если это нормально оформлено ЛНА, с которыми ознакомлены работники. а вот снизить размер уже начисленной - нельзя. это фактически штраф. дьявол кроется в деталях)
Добавлено в [mergetime]1218872781[/mergetime]
кстати, по вашему вопросу - явно противозаконного ничего не вижу, но в суде вы замаетесь доказывать, что неучтена там была. слово работодателя против слова работника - суд поверит последнему.
#25
Отправлено 16 August 2008 - 18:23
да, я конечно же неправильно передала мысль. Смысл насчет премии понятен.дьявол кроется в деталях)
SAF цитата из закона в подписи прикольнула ))))))))) сорри за офф-топ
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных