Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Контрольная закладка товара


Сообщений в теме: 49

#1 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 15:00

Доброго утра! :D

Ситуация следующая: в целях проверки работников розничной сети на добросовестность заведующая складом с согласия директора периодически проводит так называемые "контрольные закладки товара". Их суть в следующем: в коробку с отгружаемым со склада товаром преднамеренно вкладывается 2-3 единицы товара, не учтенного в товаросопроводительной документации. Эта закладка оформляется комиссионным актом. Розничной сети на приемку товара дается три дня. в случае, если по истечении этого срока "розница" не сообщила на склад о наличии неучтенного излишка, им объявляется о том, что была проведена "контрольная закладка", и с них запрашивается объяснительная с просьбой пояснить причины некачественной приемки.

Как вы считаете, насколько правомерно это мероприятие?
Пока что я склонна считать, что такие действия работодателя не правомерны, поскольку могут быть расценены как унижающие работников. Но мое мнение для меня самой же еще не окончательно, поскольку я в процессе раздумий :D

Коллеги, какие-нить мысли по этому поводу имеются? :) буду рада любому мнению.
  • 0

#2 Evis

Evis
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 15:25

так называемые "контрольные закладки товара"

И даже красиво обозвали все это мероприятие.
Провокация - подстрекатльство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.
Проверка - удостоверение в правильности чего-нибудь, обследование с целью надзора и контроля.
В вашем случае - провокация. Пусть даже оформленная десятком бумажек, все равно - провокация.
По моему в розничной сети такие "проверки" крайне неэффективны. Исключение - постоянная текучка, когда старые работники не успевают сообщить об особенностях контроля вновь прибывшим.
Такие "проверки" часто устраивают кассирам, но любой квалифицированный работник знает о возможности таких проверок-ловушек.
  • 0

#3 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 15:50

Evis спасип за мнение!
каков источник определения термина "провокация"?
  • 0

#4 Evis

Evis
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 16:01

С.И.Ожегов "Словарь русского языка"
  • 0

#5 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 16:51

какие нормы нарушает "провокация"?
Ищу, кроме Конституции и общих норм ТК о праве работников на защиту своего достоинство ничего не подходит, и те подходят с трудом... Может, что-то поконкретнее есть?

Сообщение отредактировал Злата): 15 August 2008 - 17:07

  • 0

#6 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 17:18

и еще сомнения возникли: если проверка - это удостоверение в правильности чего-нибудь, обследование с целью надзора и контроля (с), то почему "контрольная закладка" не может быть признана одной из форм проверок?

Вот например, для аналогии: в аптеку приходит внешняя проверка с контрольным закупом товара, и проверяющими искусственно создаются некие условия, в которых фармацевт должен вести себя тем или иным образом. Считается, что они действуют законно и не создают провоцирующих условий, хотя на самом деле искуственно созданные условия могут и провоцировать.

УМЫ форума, хелп!!! :D :D
  • 0

#7 Evis

Evis
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:17

Считается, что они действуют законно

Не считается, а действительно законно. Не могу утверждать, но наверняка есть правила проведения контрольных закупок. Где прописано кто имеет право проводить, где и при каких обстоятельствах, какими документами оформляется результат и т.д. и т.п.

Вот например, для аналогии:

А как вам такой пример: мой директор решил штрафовать работников. Размер и порядок взимания штрафа решил устанавливать сам. Очень удивлялся и спорил со мной: "Почему мне нельзя штрафовать, ну и что, что в ТК не предусмотрено?"
  • 0

#8 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:31

Evis и Автор))))))
Ваш "праведный" гнев вполне уместен для пятницы.
Но не соизволите ли Вы сослаться на хоть какие нибудь нормы права.
Или цитирование С.И.Ожегова и "Словаря русского языка" это все???

А рассмотрите термин "контрльная закупка", может тогда Вам станет ясно, что работодатель имеет право контролировать своих работников доступными методами.

Добавлено в [mergetime]1218803483[/mergetime]
Не буду залазить в УК РФ, ограничусь цитатой из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 № 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
...
19. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.2, 14.4, 14.5 и 14.16 КоАП РФ, судьям необходимо выяснять, имеются ли в материалах дела доказательства, подтверждающие факт реализации товаров (например, акт контрольной закупки). При этом необходимо учитывать, что выставление в местах продажи (например, на прилавках, в витринах) товаров, продажа которых является незаконной, образует состав административного правонарушения при условии отсутствия явного обозначения, что эти товары не предназначены для продажи (пункт 2 статьи 494 ГК РФ).
  • 0

#9 Alex001

Alex001

    Группа: Крови на рукаве

  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:36

KSV
Кхм. Насколько я понял, речь идёт немного не о том. Просто при отгрузе товара со склада на торговую точку в коробки с телефонами/фотоаппаратами "докладывают" ещё парочку устройств. Если продавец/кассир/кто-угодно-имеющий-право-принимать это устройство в акте не отражает - начинаются разборки. При чём тут контрольные закупки?
  • 0

#10 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:39

Alex001 не трактуйте мои слова буквально.
"При чём тут контрольные закупки?" - а подумайте...немножко...

Я понимаю, что контрольная закупка не = контрольная закладка.
И о закупках сказал как пример.
На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.
  • 0

#11 Alex001

Alex001

    Группа: Крови на рукаве

  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:41

KSV

На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.

Полностью с Вами солидарен, поскольку не вижу никаких противоречий закону в действиях работодателя.

А вот работник, если "единицу товара" приватизирует, не отразив в акте, будет неправ. :D
  • 0

#12 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:45

KSV наш-то гнев понятен )))))) но вопрос - не в контрольной закупке и не впроверках, проводимых уполномоченными органами, а в контрольной закладке (!) - это не закупка), проводимой работодателем (!) - а не правоохранительными органами.

но за идеи спасибо, ребята, мне любая инфа ценна!!! у меня от нее мысли рождаются :D))))

все-таки закупка и закладка, как я понимаю, отличаются.
Закупка - это действие в обычно существующих условиях;
Закладка - это преднамеренное создание каких-либо условий. Вопрос в то, правомерно ли работодателю эти самые провоцирующие условия создавать.

Добавлено в [mergetime]1218804325[/mergetime]
KSV

На мой взгляд работодатель имеет право разработать для своей СБ положение о контроле л/с, в том числе путем осуществления таких закладок.

мысль ясна. Если не затрагивать моральную сторону вопроса, то так и получается: не запрещено.
*А что такое СБ?
  • 0

#13 Alex001

Alex001

    Группа: Крови на рукаве

  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 18:59

Злата)

Мне очень ОЧЕНЬ лень рыться в НПА, но на мой скромный взгляд, в случае, если будет доказано, что единица товара попала в коробку случайно, т.е. Ваш работодатель не ставил себе целью проверить работников, то никаких последствий для него, разумеется, нет.

А вот если он таким "вбросом" ставил целью проверить работника и делал его осознанно, то, опять же, последствия будут ТОЛЬКО для работника. Как бы там ни было, присваивая себе товар Вашего работодателя, Вы нарушаете закон (уголовный в том числе).

Добавлено в [mergetime]1218804726[/mergetime]

*А что такое СБ?

Служба Безопасности.

Добавлено в [mergetime]1218805144[/mergetime]
Статья 21. Основные права и обязанности работника

Работник имеет право на:
заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором;
рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором;
своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;
отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;
полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте;
профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов;
участие в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;
ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;
разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).


Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель имеет право:
заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры;
поощрять работников за добросовестный эффективный труд;
требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка;
привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;
принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);
создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них.
Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;
обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом;
предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением;
знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;
своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям;
создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;
осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;
возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.

Почитайте, может, пригодится.
  • 0

#14 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 19:00

Alex001

А вот если он таким "вбросом" ставил целью проверить работника и делал его осознанно, то, опять же, последствия будут ТОЛЬКО для работника.


Осознанно, еще как осознанно, и склад пытался даж на приказ директора раскрутить, чтоб все задокументировать и принимать меры дисциплинарных взысканий.

Вот вроде бы формально - не противоречит. А сторона вопроса, связанная с правом работника на уважительное отношение, на честь и достоинство.
В тех случаях, если работник ничего не нарушает, а его постоянно проверяют, и об этом все знают, а он мнителен, переживает, пьет успокоительное... Как считаете, появляются основания для иска о компенсации морального вреда?

Добавлено в [mergetime]1218805247[/mergetime]
Alex001, ТК читала. В настоящее время найти однозначный ответ на мой вопрос он мне не помог, потому, собственно, и создала эту тему :D
  • 0

#15 Alex001

Alex001

    Группа: Крови на рукаве

  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 19:05

Как считаете, появляются основания для иска о компенсации морального вреда?

Основания для иска о компенсации морального вреда могут появиться только после вреда неморального:D

Интересно. А откуда у меня такая уверенность?

Сообщение отредактировал Alex001: 15 August 2008 - 19:19

  • 0

#16 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 19:58

"А сторона вопроса, связанная с правом работника на уважительное отношение, на честь и достоинство" - осуществление контрольных мероприятий не может расцениваться как оскорбление.
Тем более, если они оформлены надлежащим образом.
  • 0

#17 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 20:33

KSV

Тем более, если они оформлены надлежащим образом.

тоже верно.

Попробую резюмировать все свои и не только свои размышления.
Для того, чтобы не возникло спорных ситуаций и "контрольная закладка товара" приобрела правовое обличие, необходимо:
1. Разработать Положение о проведении внутренних контрольных мероприятий.
2. Утвердить его приказом директора.
3. Ознакомить под роспись с работниками.
4. На осуществление каждой проверки - отдельный приказ содержания: "Приказываю провести проверку в форме КЗТ в магазине № Х в период с такого-то по такое. Ответственным за исполнение приказа назначить Петрова".
5. Каждую закладку товара оформлять комиссионным актом;
6. По прошествии сроков приемки товара составлять Акт о том, что "розница" не уведомила склад об излишках;
7. Запрашивать объяснительную с работника;
8. С соблюдением всех процедур решать вопрос о снижении размера премии либо об объявлении замечания.

Так получается? Как считаете?
  • 0

#18 стоик

стоик
  • Новенький
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 21:00

Alex001

Полностью с Вами солидарен, поскольку не вижу никаких противоречий закону в действиях работодателя.

интересно.. работодатель кладёт не учтёнку и отправляет на продажу.. знать не знаю - ведать не ведаю. акт? какой акт? сёня состряпали? какой неучтёнка? - принял сдал по наклодной - идите в пень.. и бегайте потом со своим актом.. дурь в общем.. ИМХО

Добавлено в [mergetime]1218812458[/mergetime]

С соблюдением всех процедур решать вопрос о снижении размера премии

нюню
  • 0

#19 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 21:04

дурь в общем..

дурь-не дурь, но главный вопрос не в этом ))) как из дури сделать не дурь и можно ли вообще это сделать. Не отвлекайтесь от темы, стоик :D

Добавлено в [mergetime]1218812672[/mergetime]

нюню

что за "нюню"? )))) не понятен Ваш скептицизм. :D Аргументируйте, пожалуйста.
  • 0

#20 стоик

стоик
  • Новенький
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 21:07

ак из дури сделать не дурь и можно ли вообще это сделать. Не отвлекайтесь от темы,

дурь можно курить - зачем из неё ещё что то делать? лучшее - враг хорошего)
я и не отвлекаюсь.. я аккурат в теме)
Злата)
гм.. нгу вабчета эта... премию снижать... того..нельзя типа..
  • 0

#21 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 21:19

стоик, насчет премии чем руководствуетесь?
Насколько знаю, лишать премии - нельзя, а снижать ее, если в Положении о премировании этот вопрос урегулирован - можно. Разве нет?
  • 0

#22 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 12:05

Злата)

стоик, насчет премии чем руководствуетесь?

ТК РФ

Разве нет?

нет
  • 0

#23 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 12:21

Northem, а нормы? )
  • 0

#24 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 13:46

Northem, а нормы? )


я за него)

премию можно не начислить, или начислить в определенном размере, если это нормально оформлено ЛНА, с которыми ознакомлены работники. а вот снизить размер уже начисленной - нельзя. это фактически штраф. дьявол кроется в деталях)

Добавлено в [mergetime]1218872781[/mergetime]
кстати, по вашему вопросу - явно противозаконного ничего не вижу, но в суде вы замаетесь доказывать, что неучтена там была. слово работодателя против слова работника - суд поверит последнему.
  • 0

#25 Злата)

Злата)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 18:23

дьявол кроется в деталях)

да, я конечно же неправильно передала мысль. Смысл насчет премии понятен.


SAF цитата из закона в подписи прикольнула ))))))))) сорри за офф-топ :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных