Сообщений в теме: 27

[Mikaella]

Друзья уехали отдохнуть в Сочи с маленьким дитем. Отдохнули отлично-истратили все деньги до копейки. Сегодня должны были вылететь в Москву. Приехали в аэропорт - рейс отменили по тех. причинам, вылет обещают на завтра на 11 утра.

Из гостиницы их конечно выселили - заплатить еще за день нет денег. Авиакомпания отказывается предоставлять гостиницу, еду и питье (В соответствие со ст. 99 Приказа Министерства транспорта Российской Федерации от 28 июня 2007 г. N 82 г. Москва "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей"

99. При перерыве в перевозке по вине перевозчика, а также в случае задержки рейса, отмены рейса вследствие неблагоприятных метеорологических условий, по техническим и другим причинам, изменения маршрута перевозки перевозчик обязан организовать для пассажиров в пунктах отправления и в промежуточных пунктах следующие услуги:

предоставление комнат матери и ребенка пассажиру с ребенком в возрасте до семи лет;

два телефонных звонка или два сообщения по электронной почте при ожидании отправления рейса более двух часов;

обеспечение прохладительными напитками при ожидании отправления рейса более двух часов;

обеспечение горячим питанием при ожидании отправления рейса более четырех часов и далее каждые шесть часов - в дневное время и каждые восемь часов - в ночное время;

размещение в гостинице при ожидании вылета рейса более восьми часов - в дневное время и более шести часов - в ночное время;

доставка транспортом от аэропорта до гостиницы и обратно в тех случаях, когда гостиница предоставляется без взимания дополнительной платы;

организация хранения багажа.

Услуги, указанные в настоящем пункте, предоставляются пассажирам без взимания дополнительной платы.

А вот теперь чем мотивируют. Полет бронировался через интернет на сайте Скай-экспресса, далее покупалась карта полета. Сейчас на их найте нахожу такую вот вещь:

Юридические условия
Основные условия Договора воздушной перевозки пассажира и багажа
При нарушении регулярности (задержке) Воздушной перевозки Перевозчик предоставляет Пассажиру обслуживание до того момента, когда Перевозчик сможет осуществить перевозку Пассажира по маршруту, указанному в Билете. Обязательства Перевозчика по предоставлению обслуживания Пассажиру при задержке возникают только при условии оплаты Пассажиром сбора за услугу «Обслуживание при задержке». Объем и порядок предоставляемого при задержке обслуживания регламентируется условиями, сообщенными Пассажиру при бронировании.
    Информация о дополнительных условиях Воздушной перевозки содержится в Правилах внутренних воздушных перевозок пассажиров и багажа ЗАО «Скай Экспресс», являющихся неотъемлемой частью Договора воздушной перевозки.
В аэропорту
«Обслуживание при задержке вылета»
Сбор "Обслуживание при задержке вылета" составляет 300 рублей.
Оплачивая данный сбор, пассажир, в случае задержки рейса, получает следующий комплекс обслуживания от авиакомпании Скай Экспресс независимо от причины задержки:

Горячее питание и напитки - если вылет отложен более чем на 3 часа, и далее каждые шесть часов задержки.
Размещение в гостинице и трансфер "аэропорт-гостиница-аэропорт" - если вылет отложен более чем на 6 часов в ночное и на 8 - в дневное время.

Сбор "Обслуживание при задержке вылета" действует на одном участке маршрута. В случае полета "туда-обратно", сбор применяется в двойном размере.
Внимание! Обязательства авиакомпании Скай Экспресс по предоставлению обслуживания при задержке рейса возникают только при условии оплаты Пассажиром данного сбора.

Если вследствие сбойной ситуации (нерегулярности выполнения рейса) пассажир вынужден изменить свои планы и не желает продолжать перевозку данным рейсом, то авиакомпания по желанию пассажира переоформит его на любой другой рейс авиакомпании без взимания каких-либо дополнительных сборов.

Собственно на эти свои внутренние правила они и ссылаюстся в отказе предоставить какие либо удобства для пассажиров. Естественно при покупке карты никто им про этот сбор не говорил и никто его не оплачивал. НО!!! Не могут же внутренние правила авиакомпании противоречить законодательству? Или я что то не понимаю...Законно ли поведение авиакомпании?! Как вообще такое может быть, если в правилах говориться что это предоставляется бесплатно, а авиакомпания придумывает дополнительный сбор?

[Орокон]

Не могут же внутренние правила авиакомпании противоречить законодательству

услуга бесплатная, обязанность ее предоставления установлена НПА,
Скай просто еще по башке не получал, т.е. является представителем СтадНепугИди (СНИ).

Кроме того, в этом же разделе есть письмо Роспотребнадзора (по турагентам / туроператором), в котором нижестоящим разъясняется как штрафовать за включение в договор положений, ущемляющий права потребителей.... посмотрите через поиск, ситуация практически индентичная.

Итог:

1) жЫстокую претензию перевозчику
2) жалобу в Роспотребнадзор
3) жалобу в прокуратуру по месту регистрации (чтобы вынесли представление об устранении нарушений)
4) иск в суд, когда придут ответы по п. 2,3

[Lesiki]

Информация о дополнительных условиях Воздушной перевозки содержится в Правилах внутренних воздушных перевозок пассажиров и багажа ЗАО «Скай Экспресс», являющихся неотъемлемой частью Договора воздушной перевозки.
В аэропорту
«Обслуживание при задержке вылета»
Сбор "Обслуживание при задержке вылета" составляет 300 рублей.

это песнь а-ля Эльдорадо, которые впаривали свои гарантийные сертификаты за Н-ную сумму деревянных, хотя гарантию в любом случае должны предоставлять

услуга бесплатная, обязанность ее предоставления установлена НПА

+ 1

[Потребос]

Летчик-2

3) жалобу в прокуратуру по месту регистрации (чтобы вынесли представление об устранении нарушений)

А у Вас есть практика по данному действию*? прокуроры выносили представление по договорам*?

[Lesiki]

А у Вас есть практика по данному действию*? прокуроры выносили представление по договорам*?

так это ведь не по договорам, а по актам, на основании которых их перевозка осуществляется

Правилах внутренних воздушных перевозок пассажиров и багажа ЗАО «Скай Экспресс»

[Орокон]

Потребос
именно по договорам? не
но если
а) написать текст жалобы "под ответ"
б) сослаться на приказ /распоряжение Генпрокурора насчет усиления борьбы с чем-нить (а тут как раз давеча прокуркутура разродилась насчет авиаперевозчиков и задержек вылетов)
с) по возможности, отдать текст жалобы на флэшке

прогноз на позитивный результат более 50 % ))))))))))))))

[Vitok_11]

А почему лучше на флешке?Извините за любопытство..

[xtra]

Mikaella
Мик, там есть какойто ньюанс, за точность не ручайусь но смысл такоф, што если ты покупаешь билет, как билет через любую кассу, то все обслуживание по задершке и т.п. ложится на них. а если ты покупаешь через инет, то у них на сайте есть возможность добровольного отказа от обслуживания, страхофки и чево-то ишшо. причем когда заходишь на сайт, эти пункты по умолчанию выделены и фключены фстоимость, т.е. пассажир сознательно их убирает сам. СЭ летайу регулярно, конешно накладки бывайут но фцелом они старйуцца

Добавлено в [mergetime]1220252212[/mergetime]
Vitok_11

с) по возможности, отдать текст жалобы на флэшке

А почему лучше на флешке?Извините за любопытство.. 

а потомушто они тоже не поймут и сразу же испугайуцца!

[Никалбас]

Мне тоже кажется, что пассажир при покупке билета явным образом отказывается от обслуживания в случае задержки, за что получает скидку на билет.
Является ли это ущемлением прав пассажира - спорно, поскольку таковое изменение его положения происходит с согласия оного.
Иными словами я бы на месте юристов авиаперевозчика занял позицию такую: дополнительной платы за обслуживание не взимается, но предоставляется скидка на билет в фиксированном размере в случае добровольного отказа пассажира от права на обслуживание.

[Mikaella]

xtra
Макс, да я знаю все это, я вчера все перерыла. Но их внутреннее "нормотворчество" никаким боком и иными местами противоречить Правилам минтранса не может. К тому же - в их внутренних документах речь идет только о задержке - мы ж имеем по факту отмену рейса по тех. причинам. Вещи разные.

Блин, походу за них просто еще никто не брался...Посудиться что-ли?! Где ж только время то взять на все.

Летчик-2

Кроме того, в этом же разделе есть письмо Роспотребнадзора (по турагентам / туроператором), в котором нижестоящим разъясняется как штрафовать за включение в договор положений, ущемляющий права потребителей.... посмотрите через поиск, ситуация практически индентичная.

Я гляну конечно, но у нас тут туроператор ообще не фигурирует никак - они все заказывали частным образом. У нас конкретная авиакомпания.

[Carolus]

Летчик-2

Скай просто еще по башке не получал, т.е. является представителем СтадНепугИди (СНИ).

А вот интересно, за нарушение этих правил сильно по башке дают? Просто если не сильно и не факт, что дадут или дадут нескоро, может быть имеет смысл исповедовать позицию "это не про меня"?!

[Никалбас]

Я думаю что за нарушение этих правил могут лицензию забрать так то... Вспомните красэйр и эйрюнион
Хороший козырь для врагов лоу-костов...

[Prosecutor]

Все эти новшества незаконны. Отечественное законодательство о перевозке авиапассажиров довольно жесткое. В частности незаконным является установление условий, по которым возврат билетов по определенным тарифам осуществляется "со штрафами" (бывали прецеденты). Абсолютно та же ситуация и здесь - судитесь и точно выиграете. Самое смешное, что устанавливая условия, ушемляющие права потребителя, авиакомпании ссылаются на норму ВК РФ, которая позволяет эти права РАСШИРЯТЬ ))))

Статья 106. Услуги и льготы, предоставляемые пассажирам воздушных судов
2. Пассажир воздушного судна имеет право:
1) проезда на льготных условиях в соответствии с законодательством Российской Федерации и установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок;


см. также постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 05.02.02 по делу N А40-25950/01-16-280 о недопустимости отказа от возврата стоимости билета в льготных тарифах.

[Орокон]

Никалбас

Мне тоже кажется, что пассажир при покупке билета явным образом отказывается от обслуживания в случае задержки, за что получает скидку на
билет.

кхм, доведем ситуацию до абсурда: завтра СЭ объявит скидки для пассажиров, которые будут сидеть на крыльях, а не в салоне .. мегаэконом-класс.... и правда,чеготуттакого, ведь люди отказались лететь в салоне
Mikaella

У нас конкретная авиакомпания

тут важен принцип, РПН пиьсменно разъяснил, что (как и в каком порядке) наказаывать коммерсов, ущемляющих права потребителей
Vitok_11

А почему лучше на флешке?

чтобы они не парили свой мозг, а распечатали ответ с незначительными изменениями
xtra

потомушто они тоже не поймут и сразу же испугайуцца!

шутник? квн-щик? (с)

А вот интересно, за нарушение этих правил сильно по башке дают?

санкции примерно такие
предупреждение
отказ от согласования графика вылетов на н-период
отзыв сертификата эксплуатанта

[xtra]

Mikaella

Но их внутреннее "нормотворчество" никаким боком и иными местами противоречить Правилам минтранса не может.

Я это прекрасно поимаю, и сам буквально только што клал на "правила" страхофщика , но тут смотри какая тонкость - пассажир когда убирает галочьку вроде как сам отказывацца от услуги, тагда вапрос - должна ли быть оказана услуга, если потребитель от нее явным образом заранее отказался? т.е. скай-то вроде как изначально и не протиф! Тут предмет скорее, какова хрена ани за денешку предлагайут то, што по закону вроде как бисплатно должно быть?
кстате! сижу щяс во внучьке - таки скайэкспресс задержал токошто два вылета фсоче и рейс фкалиненград!
хы! эти парасёнки токошто савместили два рейса 145 и 147 фкалининград, типа на первый народу нинабрали, зато на фтором как селедки фбочьке пайедут

Сообщение отредактировал xtra: 01 September 2008 - 18:51

[Потребос]

Летчик-2

а у меня судья исковое на дискете просила ! причема сама!
у них комперы старые ! наверно флешку сувать не куда!


xtra

должна ли быть оказана услуга, если потребитель от нее явным образом заранее отказался?

а вот тут бы я вспомнил статью 16 закона о защите прав потребов.
то шо положено по закону - надо обязательно давать!

[Медвежонок Винни]

Господа, а Вы знаете, ведь эти нормы действовали еще до выхода приказа от 28 июня 2007. В 2006 году Аэрофлот продал нам билеты на несуществующий рейс. В результате была предоставлена гостинница (следующий существующий рейс улетал через 14 часов), питание в ресторане этой гостинницы. Т.к. была сорвана состыковка с другим рейсом, то дальше отправляли рейсами дружественных компаний. Причем, наезжать на компанию в пункте отправления несущестствующего рейса почти не пришлось: сами все сделали. У меня сохранились билеты на тот рейс с переделками и пометками и копии счетов с нашими подписями за питание и гостинницу, так что за базар отвечаю.

[Mikaella]

xtra

Я это прекрасно поимаю, и сам буквально только што клал на "правила" страхофщика

почему Я узнаю это только сейчас и отсюда?! Или...?! Ну да ладно -)))

пассажир когда убирает галочьку вроде как сам отказывацца от услуги

Макс, услугу никто не предлагал, соответственно от нее никто не отказывался. Если говорить о том, то оферта висела в свободном доступе (имеется в виду сайт скайэкспресса на котором карточку заказывали) то потребителя никто не обязывал заходить на ту страницу где это висело. При выкупе самой карты полета никто им не предлагал доплатить 300 р. за задержку рейса, звучит обалденно конечно.

кстате! сижу щяс во внучьке - таки скайэкспресс задержал токошто два вылета фсоче и рейс фкалиненград!
хы! эти парасёнки токошто савместили два рейса 145 и 147 фкалининград, типа на первый народу нинабрали, зато на фтором как селедки фбочьке пайедут

это был один из сочинских. Да-народ кстати прилетел, но получил массу впечатлений, совсем не положительных.

К тому же - рейс не задержали, а отменили. Самолет на котором улетели, имел ДРУГОЙ номер рейса. А 300 р. только за задержку, об отмене рейса речь не идет. Улавливаешь нить?!

Летчик-2

тут важен принцип, РПН пиьсменно разъяснил, что (как и в каком порядке) наказаывать коммерсов, ущемляющих права потребителей

уловила, посмотрю.

Накажем, или а ну их нафиг?! НЕТ у кого желания за интерес по судам побегать?!

[Никалбас]

кхм, доведем ситуацию до абсурда: завтра СЭ объявит скидки для пассажиров, которые будут сидеть на крыльях, а не в салоне .. мегаэконом-класс.... и правда,чеготуттакого, ведь люди отказались лететь в салоне 

Ваш риторический прием не очень работает в данной ситуации - поскольку ситуация фактически не доведена до абсурда, а произведена замена понятий.
Полет на крыле или вообще вне кресла не соответствует условия безопасности полета; сама ситуация относится непосредственно к полету, а не скажем так, сопуствующему обслуживанию. Иными словами здесь опосредованные логические связи: обслуживание в аэропорту перед после между рейсами возлагается на компании в связи с полетом, а не непосрдественно как сам полет.

Статья 102. Выполнение правил воздушных перевозок
1. Перевозчики при выполнении воздушных перевозок обязаны соблюдать общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа и грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей, устанавливаемые федеральными авиационными правилами.
2. Перевозчики вправе устанавливать свои правила воздушных перевозок. Эти правила не должны противоречить общим правилам воздушной перевозки и ухудшать уровень обслуживания пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей.

Вот и вопрос, ухудшается ли уровень обслуживания?



Добавлено в [mergetime]1220345681[/mergetime]
Прочитал насчет карточек оплаты
насколько я помню, в таком случае обслуживание включается автоматом

[Орокон]

Никалбас

Ваш риторический прием не очень работает в данной ситуации

хорошо, другой вариант: а если завтра СЭ решит сэкономить на аэропортных сборах, и предложит отказаться от доставки автобусом от терминала до а/борта ... т.е., проще говоря, пассажиру пешком пройтись до масалета?

[Никалбас]

Основные условия Договора воздушной перевозки пассажира и багажа.
Цитата из распечатки электронного билета, приобретенного по карточке скай-Экспресс
Перевозчик имеет право отменить, задержать или перенести на другое время вылет воздушного судна, изменить предусмотренный расписанием маршрут перевозки, а также изменить пункт посадки, если такие действия будут необходимы: вследствие стихийного бедствия, неблагоприятных метеорологических условий в аэропортах отправления, назначения или по маршруту перевозки, а также других явлений и событий, влияющих на безопасность полета; для выполнения требований государственных органов.
При нарушении регулярности (задержке) Воздушной перевозки Перевозчик предоставляет Пассажиру обслуживание до того момента, когда Перевозчик сможет осуществить перевозку Пассажира по маршруту, указанному в Билете. Обязательства Перевозчика по предоставлению обслуживания Пассажиру при задержке возникают только при условии оплаты Пассажиром сбора за услугу «Обслуживание при задержке». Объем и порядок предоставляемого при задержке обслуживания регламентируется условиями, сообщенными Пассажиру при бронировании.
Информация о дополнительных условиях Воздушной перевозки содержится в Правилах внутренних воздушных перевозок пассажиров и багажа ЗАО «Скай Экспресс», являющихся неотъемлемой частью Договора воздушной перевозки.



Все мои возражения сняты - перевозчик неправ стопроцентов, и открыто об этом подписывается. Здесь прямое противоречие правилам и их нарушение

Добавлено в [mergetime]1220346279[/mergetime]

хорошо, другой вариант: а если завтра СЭ решит сэкономить на аэропортных сборах, и предложит отказаться от доставки автобусом от терминала до а/борта ... т.е., проще говоря, пассажиру пешком пройтись до масалета?

Это фантастика - я думаю аэропорт этого не допустит - есть требования к поведению на взлетно-поадочных полосах и всей внутренней территории, у них там даже свои правила аэродромного движения - наверняка обращали внимание на разметку;
Я думаю для авиакомпании дешевле взять автобус, чем оформлять на каждого пассажира пропуск на территорию аэродрома и так далее.
Могли бы привести пример насчет регистрации чтоли...

Сообщение отредактировал Никалбас: 02 September 2008 - 15:05

[xtra]

Mikaella

почему Я узнаю это только сейчас и отсюда?!  Или...?! Ну да ладно -)))

... или мы фдвоем клали

[xtra]

вот щяс сижу фкраснодарском эропорте... тут абйавляют рейс толи волшские, то ли кубанские авиалинии за 3(ТРЕТЬЕ!) сентября переносица на 5(ПЯТОЕ!!!) синтября! а Вы гаварити скайикспресс!

[Орокон]

Mikaella

Накажем, или а ну их нафиг?!

я считаю, что наказывать таких фраерОв нужно завсегда ... по принципу "ибонех" (если бы в а/порту просидел, то стопудофф весьма обозлился)

лень самостоятельно бегать по суда

а) нанять знакомого "судебного" юриста

б) написать иск и т.д. самому, сформулировать алгоритм действий (что, зачем и как) и отдать какому-нить знакому начинающему юристу /студенту.. .если денех на нормального юриста жалко

с) написать телеги в РПН и прокуратуру и ждать, когда гос. органы что/нить сделают путевое (иногда, т.е. редко-редко, от них бывает толк) ... на будущее, так сказать, в порядке общей превенции )))).

[zexp]

Чудесная авиакомпания. Я, конечно, все понимаю, лоу-кост перевозчик и т.д. Приобрел билеты в один из городов туда и обратно. Туда долетели более или менее с задержкой всего 50 минут. За два дня до возвращения приходит смс - рейс отменен, переоформлена квитанция на тот же рейс но на следующий день. Звоню в компанию. Говорю - ну раз вынужденный отказ, давайте тогда переоформим билет на этот рейс, но через три дня. На что получаю ответ, что переоформление билетов в том числе и по вынужденным отказным рейсам возможно только на сутки до отказа или после. Предлагают вариант списания штрафа (1000 рублей и вычет доп сборов). Разговоры ни к чему не приводят. Долго думаю. Читаю правила. Оказывается, можно вернуть деньги на виртуальный счет, не заказывая нового билета, и потом с него заказать билет на любой рейс. Звоню, так и делаю. Но! при вынужденном отказе дополнительные сборы, за исключением топливного, не возвращаются. Т.е. на счет при вынужденном отказе мне падает сумма на 375 рублей меньше. Далее заказываю билет на другой рейс. Ситуация с отменой повторяется.
Итог - две отмены рейса по вине перевозчика и убытки 750 рублей. Выбрал РЖД, уехал.
Теперь по сути - достали. В кои то веки при вынужденном отказе они не возвращают сбор (обратите внимание!!!) за обслуживание при задержке рейса. Ладно еще по страховке модно отмазаться, что они деньги страховщику перевели. Хоть незаконно, но хоть что-то сказать можно. Приличных слов у меня нет.
Пишу жалобу на несоответствие их правил дейстующему законодательству, в том числе и нарушения данными правилами прав неограниченного круга потребителей. Если кто желает присоединиться - в личку.