Сообщений в теме: 13

[Teether]

Существует договор купли-продажи долей в ООО между физ.лицом (продавец) и юр.лицом (покупатель), этот договор удостоверен нотариусом. Существует доп.соглашение к этому договору по которому меняется стоимость и оплата происходит векселями, нотариально неудостоверенное.
Кроме того существует договор о предоставлении поручительства продавцу по договору купли-продажи долей в ООО , заключенный между третьим лицом и покупателем по договору купли-продажи долей в ООО, данный договор заключался во исполнение доп.соглашения, а не основного договора.

Мне необходимо расторгнуть договор поручительства (я выступаю со стороны третьего лица). Отсюда вопрос: могу ли я подать иск о расторжении договора поручительства на основании недействительности дополнительного соглашения (т.к. оно нотариально неудостоверено, в договоре есть прямая ссылка об обязательном нотариальном удостоверении доп.соглашений) во исполнение которого он был заключен.

Название отредактировал. Получилось не очень хорошо, но все же лучше, чем "нужна помощь" - см. п.2 Правил.
Smertch

Сообщение отредактировал Smertch: 08 September 2008 - 14:51

[Сатир]

Teether

Отсюда вопрос: могу ли я подать иск о расторжении договора поручительства на основании недействительности дополнительного соглашения (т.к. оно нотариально неудостоверено, в договоре есть прямая ссылка об обязательном нотариальном удостоверении доп.соглашений) во исполнение которого он был заключен.

А основания то какие? То, что доп.согл. нотариально не удостоверено - не основание. И почему у Вас доп.согл. недействительно?

[dionalco]

а нотариальная форма установлена соглашением сторон??? не?

[Darkside]

Статья 452. (ГК) Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

По сути не соответсвует закону (если только нет прямого указания об этом в договоре или доп соглашении) значить податься может любая заинтересованая сторона. Будет сильно зависеть от позиций сторон по основной сделке.

Сообщение отредактировал Darkside: 08 September 2008 - 15:09

[Teether]

Статья 452. (ГК) Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

По сути не соответсвует закону (если только нет прямого указания об этом в договоре или доп соглашении) значить податься может любая заинтересованая сторона. Будет сильно зависеть от позиций сторон по основной сделке.

452 ГК + пункт договора об обязательной нотариальной форме дополнительного соглашения.

Интересует мнение, можно ли мне ссылаться в исковом на то, что обязательство (поручительство) вытекает из недействительного (в силу закона) дополнительного соглашения?

Добавлено в [mergetime]1220872368[/mergetime]

Teether

Отсюда вопрос: могу ли я подать иск о расторжении договора поручительства на основании недействительности дополнительного соглашения (т.к. оно нотариально неудостоверено, в договоре есть прямая ссылка об обязательном нотариальном удостоверении доп.соглашений) во исполнение которого он был заключен.

А основания то какие? То, что доп.согл. нотариально не удостоверено - не основание. И почему у Вас доп.согл. недействительно?

потому оно должно быть заключено в той же форме, что и договор...ст. 452 ГК, что отражено и в самом договоре.

Добавлено в [mergetime]1220873095[/mergetime]
Либо моя мысль изначально неверна? Вот что пишет Егорова М.А. в своей монографии: "не всякое соглашение об изменении или расторжении, заключенное на противозаконных основаниях, является недействительным. В случае если стороны основного договора заключили соглашение о его изменении или расторжении на противозаконных основаниях и оно не было оспорено ни одной из этих сторон, оно сохраняет свою юридическую силу. Соответственно правовые последствия такого соглашения в виде прекращения или изменения договорных отношений возникают вне зависимости от законности оснований заключения самого соглашения.".

Сообщение отредактировал Teether: 08 September 2008 - 17:15

[Pastic]

Отсюда вопрос: могу ли я подать иск о расторжении договора поручительства на основании недействительности дополнительного соглашения (т.к. оно нотариально неудостоверено, в договоре есть прямая ссылка об обязательном нотариальном удостоверении доп.соглашений) во исполнение которого он был заключен.

Нет никаких оснований. Договор - действителен, а допсоглашение - нет, т.к. порок формы. Соответственно, договор должен исполняться исходя из стоимости и порядка оплаты, установленных договором.

[Teether]

Отсюда вопрос: могу ли я подать иск о расторжении договора поручительства на основании недействительности дополнительного соглашения (т.к. оно нотариально неудостоверено, в договоре есть прямая ссылка об обязательном нотариальном удостоверении доп.соглашений) во исполнение которого он был заключен.

Нет никаких оснований. Договор - действителен, а допсоглашение - нет, т.к. порок формы. Соответственно, договор должен исполняться исходя из стоимости и порядка оплаты, установленных договором.

С этим я согласен, но мне нужно расторгнуть договор поручительства, который вытекает из допсоглашения, а не договора купли-продажи.

[Pastic]

С этим я согласен, но мне нужно расторгнуть договор поручительства, который вытекает из допсоглашения, а не договора купли-продажи.

Поручительство дано за первоначальное обязательство или то, которое должно было возникнуть из допсоглашения? Ухудшает это положение поручителя?

[Teether]

С этим я согласен, но мне нужно расторгнуть договор поручительства, который вытекает из допсоглашения, а не договора купли-продажи.

Поручительство дано за первоначальное обязательство или то, которое должно было возникнуть из допсоглашения? Ухудшает это положение поручителя?

за обязательство по допсоглашению...в договоре оплата налом, цена - 2 млн, допсоглашение увеличивает стоимость по договору до 27 млн и оплата производится векселями. Поручительство дается касаемо непредъявления продавцом векселей к оплате до определенного момента. Т.е. если нет допсоглашения, то и поручаться не за что.

Сообщение отредактировал Teether: 08 September 2008 - 23:42

[Pastic]

Т.е. если нет допсоглашения, то и поручительства нет.

Почему бы из этого и не исходить? Если к поручителю будет предъявлен иск, то он сможет возражать против него, ссылаясь на ничтожность допсоглашения по пороку формы последнего.

[Teether]

Т.е. если нет допсоглашения, то и поручительства нет.

Почему бы из этого и не исходить? Если к поручителю будет предъявлен иск, то он сможет возражать против него, ссылаясь на ничтожность допсоглашения по пороку формы последнего.

В принципе это идея. Спасибо.
Но все же какова Ваша точка зрения, может ли поручитель подать иск о расторжении договора поручительства ссылаясь на порок формы дополнительного соглашения к договору стороной по которому он не является, хотя и заинтересован. Да, неваловажно - стороны (продавец и покупатель) не собираются оспаривать это дополнительное соглашение.

[Pastic]

Но все же какова Ваша точка зрения, может ли поручитель подать иск о расторжении договора поручительства ссылаясь на порок формы дополнительного соглашения к договору стороной по которому он не является, хотя и заинтересован. Да, неваловажно - стороны (продавец и покупатель) не собираются оспаривать это дополнительное соглашение.

Я считаю, что расторгнуть этот договор нельзя, потому что он ничтожен в силу п.3 ст. 329 ГК РФ. Нельзя расторгнуть договор, являющийся недействительной сделкой, поскольку расторжение договора есть прекращение возникающих из него обязательств, а из недействительной сделки никаких обязательств не возникает.

[SilentLaw]

Teether
Вы можете предъявить иск о признании договора поручительства ничтожным, т.к. стороны допсоглашения, могут удостоверить допсоглашение у нотариуса в будущем (пока ещё они этого не сделали).

[Teether]

Pastic
SilentLaw
Спасибо Вам огромное.