Сообщений в теме: 277

[Stillet]

Статья 610 Гражданского кодекса РФ: Срок договора аренды
пункт 1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
пункт 2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок.

[пани Лиза]

Stillet

Статья 610 Гражданского кодекса РФ

и что Вы хотели этим сказать?

[okko]

пани Лиза

Добавлено в 14:10
Natalya G

Цитата
а можно ли в срочном договоре аренды прописать право сторон на односторонний отказ (без указания оснований)

нет, имхо... Выше обсудили

Неохота заново перечитывать, но не было ИМХо об этом.
Было о том что лучше конкретизировать призводственные причины, с чем я соглашусь, т.к. въедливый арендатор может в суде вынудить А-дателя доказывать наличие этих самых причин, поэтому ИМХО лучше или конкретно, или ничего...
П.3 ст.450 вполне позволяет использовать это "ничего" в качестве основания для отказа, почему нет???

Я регулярно включаю в договоры условие, что датель вправе в любое время отказаться от исполнения договора в соответствии с п. 3 ст. 450 (далее механизм: уведомления и т.п.). Чему это протворечит???

[пани Лиза]

okko

Неохота заново перечитывать, но не было ИМХо об этом

Вы ж не думаете, что для Вас специально будут повторять все аргументы?

Я регулярно включаю в договоры условие, что датель вправе в любое время отказаться от исполнения договора в соответствии с п. 3 ст. 450 (далее механизм: уведомления и т.п.).

сколько судов выиграли?

[Natalya G]

каким образом у Вас купля-продажа недвижки влияет на арендатора? 

Простите, опечаталась... Я имела в виду, конечно же, не арендатора. а АРЕНДОДАТЕЛЯ.

Неохота заново перечитывать, но не было ИМХо об этом.
Было о том что лучше конкретизировать призводственные причины, с чем я соглашусь, т.к. въедливый арендатор может в суде вынудить А-дателя доказывать наличие этих самых причин, поэтому ИМХО лучше или конкретно, или ничего...
П.3 ст.450 вполне позволяет использовать это "ничего" в качестве основания для отказа, почему нет???

Я регулярно включаю в договоры условие, что датель вправе в любое время отказаться от исполнения договора в соответствии с п. 3 ст. 450 (далее механизм: уведомления и т.п.). Чему это протворечит???

Вот и я считаю, что не было об этом...
У меня тот же самый вопрос: почему нельзя тупо ничего не писать про основания? Чтобы потом не доказывать в суде их наличие. Где запрет?

Добавлено в [mergetime]1220975268[/mergetime]

Natalya G

В смысле?..

В смысле причем здесь гипотетическая ситуация с физиком.

Ну мы же здесь вроде как вопросы задаем...В том числе возникающие попутно с обсуждением темы...Для себя хочу определиться.

Сообщение отредактировал Natalya G: 09 September 2008 - 21:48

[okko]

Помню, что не встречались мне в конфе противоречащие моему мнения - вот и пришлось удивиться.
Ну и остаюсь при своем мнении... Удачи!

[Kruzo]

пани Лиза

бррр, не пугайте меня... мы ж с Вами вроде договорились, что совсем без указания "случаев" нельзя

да, видимо невнимательно прочитал.

[manshin]

о! кажется, в Вашем случае я поторопилась... ждем обоснование, интересно будет почитать

Вы поторопились только от части, признаю :
теория:
ВОПРОСЫ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА АРЕНДЫ
Шевченко Евгений Евгеньевич, кандидат юридических наук, помощник судьи Высшего Арбитражного Суда РФ.
Источник: "Законы России: опыт, анализ, практика", 2008, N 2

Соотношение общих положений ГК РФ о расторжении договора и специальных норм о расторжении договора аренды вызвало в юридической науке и правоприменительной практике отдельные вопросы.
Определенную поддержку на практике получила точка зрения, согласно которой договор аренды может быть расторгнут не иначе как в судебном порядке при подаче соответствующего искового заявления <1>.

практика:
Данный вопрос был разрешен в п. 27 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" <2>. Сославшись на п. 3 ст. 450 ГК, Президиум рекомендовал арбитражным судам исходить из того, что в договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора.

мой комментарий: видимо, мне очень сильно запала в душу точка о невозможности включения этого условия. Поэтому с точки зрении практики - можно включать такое условие, причем без основания расторжения.

Еще к этому вопросу:
Представляется, что приведенное здесь (по конретному делу до 2002г. ) Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ свидетельствует о позиции, согласно которой договор аренды может быть расторгнут только на основании решения суда, - иначе зачем бы понадобилось искусственно, при отсутствии соответствующего требования в исковом заявлении, расценивать сам факт предъявления арендодателем иска о выселении арендатора в качестве его же одновременного требования о расторжении договора? Из этого Постановления следует также, что стороны договора аренды не могут реализовать свое право на расторжение договора даже в том случае, если такое право прямо предусмотрено договором аренды. Иными словами, получается, что ст. 619 ГК применительно к договору аренды исключает применение ст. 450 ГК об изменении и расторжении всякого гражданско - правового договора.

Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Договоры о передаче имущества" (Книга 2) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2002.

[Tony V]

пани Лиза

есть мнение, что скоро они будут встречаться часто )))

так тож в будущем - я ж указал это в качестве причины своего "зацикливания", а не основания для различения "срочных" и "бессрочных" договоров.


Однако мне никто не пояснил от какого же исполнения отказывается арендодатель....

[manshin]

Однако мне никто не пояснил от какого же исполнения отказывается арендодатель....

арендодатель отказывается от своего ограничения права собственности - что и есть исполнение по договору

[Tony V]

manshin

есть исполнение по договору

исполнением является передача имущества, она состоялась и отказаться от сего факта нельзя.

[manshin]

исполнением является передача имущества, она состоялась и отказаться от сего факта нельзя.

формально я это знаю но что есть одностороннее расторжение? это требование собственника вернуть имущество. Т.е. собственник отказывается от ограничения своего права.
Что есть при праве на одностороннее расторжение исполнение договора арендодателем? это не только передача имущества, но и отказ от его истребования в смысле права собственности и договора аренды

[Kruzo]

manshin

теория:
ВОПРОСЫ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА АРЕНДЫ

Поэтому с точки зрении практики - можно включать такое условие

ч.т.д.
Остаются сомнения с необходимостью наличия оснований для одностороннего отказа.

[manshin]

Остаются сомнения с необходимостью наличия оснований для одностороннего отказа.

имхо, пункт 25 постановления №66 (у меня сейчас нет доступа, не могу процитировать) в купе с пунктом 27 все разрешает. Об этом тут уже писал кто-то

[Kruzo]

manshin

имхо, пункт 25 постановления №66 (у меня сейчас нет доступа, не могу процитировать) в купе с пунктом 27 все разрешает. Об этом тут уже писал кто-то

имхо, они косвенно решают в пользу наличия оснований

[Tony V]

что есть одностороннее расторжение? это требование собственника вернуть имущество

нет! требование о возврате вытекает из факта прекращения отношений по договору аренды, оно отдельно.

[maxim007]

Однако мне никто не пояснил от какого же исполнения отказывается арендодатель....

Видимо от принятия надлежащего исполнения от должника

Присоединяюсь к тем (ну или сам повторяюсь), кто считает, что отказ не должен быть чем то обусловлен. П.3 ст. 450 не связывает отказ с наступлением каких-либо обстоятельств - для того, чтобы отказ повлек расторжение договора, он должен просто договором допускаться.

ЗЫ: В суде такую позицию отстаивать не приходилось...

Сообщение отредактировал maxim007: 10 September 2008 - 12:09

[пани Лиза]

manshin
А вот скажите мне, Вы зачем мысль

М.И. Брагинского, В.В. Витрянского

ТАК обрезали?
у них ваще то там дальше продолжение есть:

Иными словами, получается, что ст. 619 ГК применительно к договору аренды исключает применение ст. 450 ГК об изменении и расторжении всякого гражданско - правового договора. Такая позиция вызывает большие сомнения как с точки зрения формально - юридической, так и по существу.
Анализ текста ст. 619 ГК, которая называется "Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя", свидетельствует о том, что содержащиеся в ней нормы представляют собой специальные правила (применительно к расторжению договора аренды) по отношению только к п. 2 ст. 450 ГК и никак не затрагивают пп. 1 и 3 той же статьи, включающие в себя положения о расторжении договора по соглашению сторон и о возможности одностороннего отказа от договора, когда такой отказ допускается законом или договором. Следовательно, в силу отсутствия специальных правил, регулирующих расторжение договора аренды на основании соглашения сторон или одностороннего отказа от договора аренды, в таких случаях подлежат применению общие положения о расторжении договора, содержащиеся в пп. 1 и 3 ст. 450 ГК.

Я все таки не поторопилась

Добавлено в [mergetime]1221027642[/mergetime]
Kruzo

имхо, они косвенно решают в пользу наличия оснований

вот еще у "сладкой парочки" нашла:

Правда, указанная норма, содержащаяся в той же ст. 310 ГК, исключает наличие соответствующих условий в договоре, если это противоречит прямому указанию закона или существу обязательства...
Что же касается ссылки на существо обязательства, то она имеет значение, в частности, при субконтрагентских отношениях. Например, не может быть признано действительным условие договора аренды, которое допускает неограниченное право арендодателя на одностороннее изменение договора, в том числе и в случаях, когда это задевает интересы субарендатора.

тоже косвенно, но направление мысли понятно

Сообщение отредактировал пани Лиза: 10 September 2008 - 12:11

[Tony V]

maxim007

Видимо от принятия надлежащего исполнения от должника

т.е. п. 3 ст. 450 ГК имеет в виду отказ от исполнения должника, а не кредитора?

[Kruzo]

пани Лиза
я тут вчитываюсь в 310 ГК, там так:

Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

В случаях, предусмотренных договором
Случаи - во множественнном числе, т.е., имхо, законодатель имел ввиду не просто случай отказа или изменения условий, а некие случаи (основания), при которых они допускаются.

[vasya131]

Глаз не режет. Но я был довавил в начало вот как: "Стороны настоящего договора пришли к соглашению, что ....". Тогда, если другая сторона будет в суд подавать, указывая что договор не расторгнут, можно сосласться на п.3 ст.450 ГК РФ.

[Tony V]

vasya131

"Стороны настоящего договора пришли к соглашению, что ....".

а где они от него ушли?

[vasya131]

Пусть основания не пугают. Главное, чтобы было соглашение междлу сторонами об односторонне отказе от исполнения договора, и порядок кто кому что возвращает. Практика в АС РТ такая имеется. Судья Гаврилов такие решения выносил и ничего.

[manshin]

manshin
А вот скажите мне, Вы зачем мысль

М.И. Брагинского, В.В. Витрянского

ТАК обрезали?

я не писал их мысль. Цитата была для того, чтобы подчекнуть, что до 2002г. мною озвученная точка зрения имела место в практике. То, что они с ней не согласись, не суть важно было для цитирования.
А насчет продолжения я в курсе.

Я все таки не поторопилась 

с точки зрения практики - да. правовой спор возможен. поэтому я и написал - не совсем... или как-то так.