Сообщений в теме: 52

[Strelok]

Товарисчи, помогите!
Есть договор залога, который обеспечивает исполнение договора займа. имущество в нем указано движимое: два конбайна и еще какая-то движимая штука. Меня смущает один пункт, а именно: "3.2. Обращение взыскания на предмет залога происходит без решения суда при несиполнении залогодателем в срок своих обязательств по договору займа."
И что это значит?!! Как теперь обращать взыскание. До этого, по общему правилу, всегда писалось в исковом: "ПРОШУ:
1. Обратить взыскание на заложенное имущество.
2. Установить при реализации стоимость имущества в размере оценочной стоимости, указанной в договоре залога."
А как же теперь нам обращать взыскание на предмет залога?

[Tony V]

Strelok

А как же теперь нам обращать взыскание на предмет залога?

попросите у них отдать предмет залога.

[Alexej]

Strelok

Реализуете предмет залога с согласия залогодателя и из полученной суммы удовлетворяете свои требования.

Если залогодатель не согласен/уклоняется, обращаетесь в суд в обычном порядке.

[Tony V]

Alexej

Реализуете предмет залога с согласия залогодателя и из полученной суммы удовлетворяете свои требования.

А согласие уже есть. Выходит надо продать, а новому собственнику - истребовать, только вот как?

[Siddhartha]

Выходит надо продать, а новому собственнику - истребовать, только вот как?

Чего новый собственник будет истребовать и у кого, не совсем понятно. Просто продается имущество на торгах, если останутся деньги после удовлетворения требований, отдать их залогодателю.

[Tony V]

Siddhartha

Чего новый собственник будет истребовать и у кого, не совсем понятно. Просто продается имущество на торгах, если останутся деньги после удовлетворения требований, отдать их залогодателю.

А если имущество у залогодателя?

[Siddhartha]

Tony V

А если имущество у залогодателя?

Ну, если в этом смысле, то да, новый собственник предъявит негаторный иск наверное. И одновременно НО.

[Tony V]

Siddhartha

негаторный

не катит, должен быть виндикационный, который тоже не катит, поскольку основание было и решаться должно на основании договорных правил.

[pivalex]

делаете так - пишите им письмо передать имущество вам на хранение для последующей реализации с торгов. если передают - находите фирму которая организует торги и продаете все это дело. Если отказываются передать - обращаетесь с иском в суд об обращении взыскания. не забудьте попросить обеспечительные меры.

[Strelok]

делаете так - пишите им письмо передать имущество  вам на хранение для последующей реализации с торгов. если  передают -  находите фирму которая организует торги и продаете все это дело. Если  отказываются  передать  - обращаетесь с иском в суд об обращении взыскания. не забудьте попросить обеспечительные меры.

Очень здравая мысль, пасибо! Действительно, предмет залога остался у залогодателя. Письмо, я думаю, направлю одновременно с иском в суд: так вернее будет!

Всем большое спасибо!

[Tony V]

Strelok

Письмо,

я думаю

надо до

иском в суд

так вернее будет

[Бусинка]

День добрый!
Может кто сталкивался со внесудебным порядком удовлетворения требований за счет заложенного имущества на основании п. 1 ст. 349 ГК? (в моем случае это транспорт)
Я так понимаю, что мы нотариально удостоверяем соглашение, подписываем акт приема-передачи и, на основании данных документов, переоформляем автомобили?
Прошу прощения,если вопрос для Вас несерьезен-сталкиваюсь в первый раз!

[greeny12]

кто сталкивался со внесудебным порядком удовлетворения требований за счет заложенного имущества на основании п. 1 ст. 349 ГК? (в моем случае это транспорт)

Вы даете согласие на заключение договора купли-продажи. Покупатель знает, что ТС в залоге. Условием ДКП является платеж в размере суммы долга на указанные Вами реквизиты, до зачисления Вам нужной суммы денег собственник у ТС не меняется.

[Изяслав]

Бусинка

нотариально

?

[_Тина_]

В случае, если предмет залога - движимое имущество, применяется п.2 ст.349

[Бусинка]

кто сталкивался со внесудебным порядком удовлетворения требований за счет заложенного имущества на основании п. 1 ст. 349 ГК? (в моем случае это транспорт)

Вы даете согласие на заключение договора купли-продажи. Покупатель знает, что ТС в залоге. Условием ДКП является платеж в размере суммы долга на указанные Вами реквизиты, до зачисления Вам нужной суммы денег собственник у ТС не меняется.

Спасибо!!!

[юрист МЗ]

сталкивался ли кто-то на практике со всеми вышеперечисленными вопросами? если да, то как решены следующие вопросы:
1) оставит ли суд без удовлетворения (со ссылкой на п. 2 ст. 349 ГК) требование об обращении взыскания на предмет залога, если имущество движимое и договором с залогодателем не предусмотрено обращение в суд

3) кто по итогам торгов, проводимых залогодержателем будет подписывать договор с покупателем? и накладные на передачу имущества? сам залогодатель - добровольно отдавший имущество для продажи на торгах?

[Siddhartha]

юрист МЗ
1. Если договором не предусмотрен порядок взыскания, то оно судебное.
2. Договор не подписывается. Подписывается протокол об итогах торгов, который имеет силу договора. См. гл. 9 Закона об ИП.

[Onika]

Подскажите пожалуйста, можем ли мы с залогодателем заключить соглашение соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке, в котором просто прописать, что обращение взыскания происходит путем передачи в собственность залогодержателя (т.е. нас) предмета залога и зачета цены автомобиля (он и есть предмет залога) в счет погашения задолженности по обеспеченному залогом обязательству?
Или же ст. 28.1 Закона О залоге такая возможность предусмотрена только, если стороны являются юрлицами и ИП (у нас залогодатель физик)?

обязательно ли нотариально удостоверять такое соглашение? ведь, насколько я понимаю, если залогодателем является физическое лицо (а у нас это физик), то соглашение заключается при условии наличия нотариально удостоверенного согласия залогодателя на внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество. То есть, в данном случае нотариально заверяется само соглашение и все. Так?

Почему-то нигде нет примеров таких соглашений

Сообщение отредактировал Onika: 01 October 2009 - 09:26

[Jhim]

Почему-то нигде нет примеров таких соглашений

а Вы в ГК где-нибудь видели, что

обращение взыскания происходит путем передачи в собственность залогодержателя

??

[Onika]

а Вы в ГК где-нибудь видели, что
Цитата
обращение взыскания происходит путем передачи в собственность залогодержателя

В ГК идет ссылка на Закон о залоге. Вижу такую возможность в законе о залоге: в соглашении о внесудебном порядке обращения взыскания на имущество стороны вправе предусмотреть следующие положения:
1) предмет залога поступает в собственность залогодержателя;
Но, видимо, такой вариант на наш случай не распространяется, т.к. залогодатель физлицо.
Правильно, да?


Добавлено немного позже:
если и в судебном порядке торги, и во внесудебном порядке торги, то, честно говоря, не понимаю, чем внесудебный порядок выгоднее? и выгоднее ли?
мне сейчас нужно решить: предлагать ли залогодателю заключить соглашение об обращении взыскания на предмет залога во внесудебном порядке или же просто сразу подавать иск в суд об обращении взыскания на предмет залога.
вот я и не могу разобраться, как нам-то быстрее получить предмет залога или деньги с залогодателя?
если кто-то хорошо в этом разбирается и уже сталкивался, помогите разобраться, плиз!

[Onika]

Хм, в то же время читаю ПП ВАС и ВС № 6/8: действующее законодательство не предусматривает возможность передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного залогом обязательства (статьи 409, 414 Кодекса).

Как тогда понимать ст. 28.1 Закона о залоге (в Гаранте на нее, например, делается гиперссылка от ст. 350 ГК РФ)?

Запуталась
Прошу помощи!

[Jhim]

ГК не предусматривает передачу предмета залога залогодержателю. зато можно заключить соглашение об отступном и не заморачиваться. ИМХО

[Uncle_Sam]

Jhim
Вы просто не отследили последние изменения залогового законодательства. Теперь в отношении движимого имущества появилась такая возможность (п. 3 ст. 28.1 Закона РФ "О залоге").

[Jhim]

каюсь((