Порядок действий: иду в СОЮ с иском о признании добросовестным и обязании таможни (или ГАИ?) выдать "нормальный" ПТС.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 92
#52
Отправлено 14 February 2008 - 13:43
На все ввезенные тр. ср. ПТС выдают таможенные органы с 1997 г. (посм. приказ по ПТСам)
Не знаю какая сейчас практика, но раньше была не очень таможенные органы обычно говорили о том, что лицо не предприняло все возможные действия поскольку есть некий ГНИВЦ, который (на платной основе) выдает сведения было ли выпущено в свободное обращение такое то транспортное средство (в тех случаях, когда лицо, которое незаконно переместило такое тр. ср. не удалось установить/разыскать) исключение составляли те случаи, в которых тр.ср. перемещалось из Беларуссии (т.е. как правило выигравали физики)
а так вас скорее всего заставят по 1404 платить платежи и производить таможенное оформление
Не знаю какая сейчас практика, но раньше была не очень таможенные органы обычно говорили о том, что лицо не предприняло все возможные действия поскольку есть некий ГНИВЦ, который (на платной основе) выдает сведения было ли выпущено в свободное обращение такое то транспортное средство (в тех случаях, когда лицо, которое незаконно переместило такое тр. ср. не удалось установить/разыскать) исключение составляли те случаи, в которых тр.ср. перемещалось из Беларуссии (т.е. как правило выигравали физики)
а так вас скорее всего заставят по 1404 платить платежи и производить таможенное оформление
#53
Отправлено 15 February 2008 - 07:35
алеут
а как же решения ВС РФ про то, что обязанность доказывания лежит на таможенных органах
а что такое 1404?
получается, что ГАИ побоку? а что с комиссионером, может с ним "замутить"?
а как же решения ВС РФ про то, что обязанность доказывания лежит на таможенных органах
а что такое 1404?
получается, что ГАИ побоку? а что с комиссионером, может с ним "замутить"?
#54
Отправлено 15 February 2008 - 12:54
Приказ ГТК РФ от 25 декабря 2002 г. N 1404 "О снятии ограничений на пользование и распоряжение транспортными средствами"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 февраля 2003 г.
Регистрационный N 4195
ну скорее всего ГАИ здесь нафиг не нужет но еще раз - надо внимательно прочитать
Приказ МВД РФ, Министерства промышленности и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ от 23 июня 2005 г. N 496/192/134 "Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств" (с изменениями от 24 августа 2006 г.)
а какое точно решение ВС?
а при доказывании как уже упомянуто выше по поводу сомнений в добросовестности таможенные органы и ссылаются на отсутствие запроса в ГНИВЦ
Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 февраля 2003 г.
Регистрационный N 4195
ну скорее всего ГАИ здесь нафиг не нужет но еще раз - надо внимательно прочитать
Приказ МВД РФ, Министерства промышленности и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ от 23 июня 2005 г. N 496/192/134 "Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств" (с изменениями от 24 августа 2006 г.)
а какое точно решение ВС?
а при доказывании как уже упомянуто выше по поводу сомнений в добросовестности таможенные органы и ссылаются на отсутствие запроса в ГНИВЦ
#55
Отправлено 15 February 2008 - 13:11
м. б. Определение Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2001 г. N 202-О "Об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 1999 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 131 и части первой статьи 380 Таможенного кодекса Российской Федерации" ?
ну хорошее решение, но там. настаивают то, что подтверждением того что лицо не могло знать запросы в ГНИВЦ
а есть еще
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 марта 2005 г. N 13990/04
по юр. лицу конечно, но там как раз упоминается что раз автомобиль несколько раз при продаже-покупке ставился на рег. учет и снимался то это и подтверждает тот факт что лицо не могло знать
ну хорошее решение, но там. настаивают то, что подтверждением того что лицо не могло знать запросы в ГНИВЦ
а есть еще
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 марта 2005 г. N 13990/04
по юр. лицу конечно, но там как раз упоминается что раз автомобиль несколько раз при продаже-покупке ставился на рег. учет и снимался то это и подтверждает тот факт что лицо не могло знать
#56
Отправлено 21 February 2008 - 16:23
Mazda 626. Имеет подлинный ПТС уже весь исписанный, много раз снималась и ставилась на учет. Причем ПТС выдан в декабре 1998 года взамен другого. Так вот этот другой ПТС, по словам работников МРЭО, поддельный. Конкретно - нет такого номера ПТС. Т.е. в базах он не числится, его не существовало, номер придумали "от балды". Объяснили это тем, что нынешний ПТС, выданный в Оштаковском МРЭО, оформил продажный работник МРЭО, который уже сидит в тюрьме... Работники моего МРЭО утверждают, что скорее всего машина была без таможенной декларации, поэтому махинации с документами имели место быть. Вопросы: 1. Какова вероятность, что из меня выкачивают деньги? 2. Действительно ли МРЭО может узнать информацию об отсидке преступника, выдавшего мой нынешний ПТС? 3. Машина много раз ставилась и снималась с учета. КАК?!!! Почему сейчас такие проблемы?! Почему я должен отвечать за халатное отношение к документам работников МРЭО, в которых машина ранее производила регистрационные действия? С какими требованниями подходить к начальнику МРЭО? Я слышал, что если машина 3 раза снималась-ставилась с учета, МРЭО не имеет права мне предъявлять претензии. 4. Как действительно пробить номер моего старого ПТС, что был подделан (со слов МРЭО)? 5. Если буду обращаться в суд, кого ставить ответчиком? Ведь отделений МРЭО много! PS: Номерные агрегаты на двигателе и кузове правильные, не перебиты, ничего не в угоне. Двигатель контрактный, менялся в 2002 году и к нему вопросов нет. Сколько стоит растаможка просто кузова?
#57
Отправлено 11 March 2008 - 13:20
Nikilog
Советую прочитать тему целиком. Думаю, появятся ответы на многие вопросы.
Это из русских сказок...слышал, что если машина 3 раза снималась-ставилась
Советую прочитать тему целиком. Думаю, появятся ответы на многие вопросы.
#58
Отправлено 10 September 2008 - 21:24
"[quote name='Nikilog' date='21.02.2008 - 11:23']
Mazda 626. Имеет подлинный ПТС уже весь исписанный, много раз снималась и ставилась на учет. Причем ПТС выдан в декабре 1998 года взамен другого. Так вот этот другой ПТС, по словам работников МРЭО, поддельный".
А где сейчас Ваш ПТС, последний?
А в общем, относительно Вашей ситуации, можно пойти несколькими путями:
1. Написать заявление в таможню о выдаче нового ПТС (если Ваш уже изъяли), таможня откажет. Отказ таможни обжаловать в суде (заявление об оспаривании действий (бездействия) в рамках гл. 25 ГПК РФ).
2. Судя по тому, что машина уже была зарегистрирована в ГИБДД, обратитесь с заявлением о выдаче ПТС в Ваш мототрэр (регистрационное подразделение ГИБДД), они, конечно, тоже откажут, если вы не родственник Путина-Медведева. Отказ обжалуйте в суде (заявление об оспаривании действий (бездействия) в рамках гл. 25 ГПК РФ).
В судах общей юрисдикции в г.Москве Вам откажут, если не в первой инстанции, то в Мосгорсуде 100%, в отношении других регионов не знаю. В судах Московской области дела получше, чем в Москве.
Mazda 626. Имеет подлинный ПТС уже весь исписанный, много раз снималась и ставилась на учет. Причем ПТС выдан в декабре 1998 года взамен другого. Так вот этот другой ПТС, по словам работников МРЭО, поддельный".
А где сейчас Ваш ПТС, последний?
А в общем, относительно Вашей ситуации, можно пойти несколькими путями:
1. Написать заявление в таможню о выдаче нового ПТС (если Ваш уже изъяли), таможня откажет. Отказ таможни обжаловать в суде (заявление об оспаривании действий (бездействия) в рамках гл. 25 ГПК РФ).
2. Судя по тому, что машина уже была зарегистрирована в ГИБДД, обратитесь с заявлением о выдаче ПТС в Ваш мототрэр (регистрационное подразделение ГИБДД), они, конечно, тоже откажут, если вы не родственник Путина-Медведева. Отказ обжалуйте в суде (заявление об оспаривании действий (бездействия) в рамках гл. 25 ГПК РФ).
В судах общей юрисдикции в г.Москве Вам откажут, если не в первой инстанции, то в Мосгорсуде 100%, в отношении других регионов не знаю. В судах Московской области дела получше, чем в Москве.
#59
Отправлено 16 September 2008 - 13:41
Sergii
Проверено!В судах общей юрисдикции в г.Москве Вам откажут, если не в первой инстанции, то в Мосгорсуде 100%, в отношении других регионов не знаю.
#60
Отправлено 21 September 2008 - 00:30
у меня было так (цитирую из ветки про " моя сотрудница купила авто ...")
alandex
Цитата
Соответственно ПТС отобран и направлен обратно в Мордовию по месту их возбужденного уголовного дела (ГИББДД - шник уже отсидел давно... (в 1996 году) дали 1 год.).
2 ООН
[quote]Просите выдать новый ПТС на легальном бланке, если откуажут, заявл. в суд ...[quote]
Суд проиграл в 2001 году. В иске к ГИБДД отказано. Судья в определении написал:
"...между тем , из постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела усматривается, что ПТС указанного автомобиля числится в розыске с 1996 года, как выданный с нарушением действующего законодательства.
При таких обстоятельствах постановление об отказе в возбуждении уголовного дела не может являться основанием для снятия ограничений, наложенных на регистрацию автомобиля, поскольку подтверждает только непричастность г. (меня) к получению ПТС с нарушением закона и его использованию. Поскольку ПТС автомобиля был выдан с нарушением действующего законодательства, отказ ... МРЭО в регистрации данного автомобиля является правомерным. Требования истца о признании его добросовестным приобретатетем также не подлежат удовлетворению, поскольку ч.3 ст.2 ГК РФ устанавливает, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой гражданское законодательство не применяется, если иное ен предусмотрено законодательством. Регистрация транспортных средств является административным актом, носящим разрешительный характер, и имеет отношение только к предмету сделки, автомашине, она не связана с договором по ее приобретению и возникновению права собственности.
Поскольку в действиях МРЭО не установлено нарушений прав и законных интересов (ФИО), требования истца о компенсации морального вреда удовлетворению не подлежат. При таких обстоятельствах не имеется оснований для удовлетворения требований (ФИО). На основании, изложенного, руководствуясь ст.ст. 239-7, 191-197 ГПК РСФСР, суд решил:
В удовлетворении исковых требований ФИО к отд МРЭО о признании добросовестным приобретателем, обязании поставить автомобиль на рег.учет и компенсации морального вреда - отказать. ... "
Практически у народа при "грязном" ПТС но "чистой" машине только один выход - на таможню (люди так и делали, а я не успел до поднятия там.платежей в 2002 году). Сейчас вопрос большой сколько там платить ... Может кто знает, как сейчас ТАМ!!! Вдохновите, а то еще тут и налоговая достает, требует платежи за несколько лет ...
Добавлено в [mergetime]1221935453[/mergetime]
Да еще добавлю ... Авто покупал у ДРУГА за большие деньги (практически без пробега), а друг ее брал новую в автосалоне Ро... только они документы проводили через фирму Диамант. НИКОМУ не верьте и ЧИТАЙТЕ КАЖДУЮ СТРОЧКУ ПТС И РАССМАТРИВАЙТЕ САМИ КАЖДУЮ ЦИФИРКУ на кузове и двигателе (фотографируйте и увеличивайте).
alandex
Цитата
Соответственно ПТС отобран и направлен обратно в Мордовию по месту их возбужденного уголовного дела (ГИББДД - шник уже отсидел давно... (в 1996 году) дали 1 год.).
2 ООН
[quote]Просите выдать новый ПТС на легальном бланке, если откуажут, заявл. в суд ...[quote]
Суд проиграл в 2001 году. В иске к ГИБДД отказано. Судья в определении написал:
"...между тем , из постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела усматривается, что ПТС указанного автомобиля числится в розыске с 1996 года, как выданный с нарушением действующего законодательства.
При таких обстоятельствах постановление об отказе в возбуждении уголовного дела не может являться основанием для снятия ограничений, наложенных на регистрацию автомобиля, поскольку подтверждает только непричастность г. (меня) к получению ПТС с нарушением закона и его использованию. Поскольку ПТС автомобиля был выдан с нарушением действующего законодательства, отказ ... МРЭО в регистрации данного автомобиля является правомерным. Требования истца о признании его добросовестным приобретатетем также не подлежат удовлетворению, поскольку ч.3 ст.2 ГК РФ устанавливает, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой гражданское законодательство не применяется, если иное ен предусмотрено законодательством. Регистрация транспортных средств является административным актом, носящим разрешительный характер, и имеет отношение только к предмету сделки, автомашине, она не связана с договором по ее приобретению и возникновению права собственности.
Поскольку в действиях МРЭО не установлено нарушений прав и законных интересов (ФИО), требования истца о компенсации морального вреда удовлетворению не подлежат. При таких обстоятельствах не имеется оснований для удовлетворения требований (ФИО). На основании, изложенного, руководствуясь ст.ст. 239-7, 191-197 ГПК РСФСР, суд решил:
В удовлетворении исковых требований ФИО к отд МРЭО о признании добросовестным приобретателем, обязании поставить автомобиль на рег.учет и компенсации морального вреда - отказать. ... "
Практически у народа при "грязном" ПТС но "чистой" машине только один выход - на таможню (люди так и делали, а я не успел до поднятия там.платежей в 2002 году). Сейчас вопрос большой сколько там платить ... Может кто знает, как сейчас ТАМ!!! Вдохновите, а то еще тут и налоговая достает, требует платежи за несколько лет ...
Добавлено в [mergetime]1221935453[/mergetime]
Да еще добавлю ... Авто покупал у ДРУГА за большие деньги (практически без пробега), а друг ее брал новую в автосалоне Ро... только они документы проводили через фирму Диамант. НИКОМУ не верьте и ЧИТАЙТЕ КАЖДУЮ СТРОЧКУ ПТС И РАССМАТРИВАЙТЕ САМИ КАЖДУЮ ЦИФИРКУ на кузове и двигателе (фотографируйте и увеличивайте).
#61
Отправлено 21 September 2008 - 00:45
Регистрация транспортных средств является административным актом, носящим разрешительный характер,
А в приказе МВД:
Регистрация транспортных средств осуществляется подразделениями Госавтоинспекции <1> в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, борьбы с преступлениями и другими правонарушениями, связанными с использованием транспортных средств, исполнения законодательства о военно-транспортной обязанности и налогового законодательства.
#62
Отправлено 23 September 2008 - 13:22
Ну правильно. Так и работают в соответствии с приказом. МРЭО ничего и не запрещают и проверяют все документы и авто при постановке и снятии с учета в рамках возможного (без фанатизма и с использованием доступных технических средств). На учет - пожалуйста (разрешается!). Если потом в процессе эксплуатации возникли подозрения по маркировке агрегатов (на ТО, например, или документики потерялись (ха-ха), или патруль на дороге чтой-то выяснил - пожалуйте сами на экспертизу (даже авто могут не изымать (это же ВАША собственность)). Выявились в любое время новые факты (говорят: "вы же знаете как бывает - сегодня все нормально, а завтра появляются новые факты", хоть через 100 лет) - регистрациионные знаки и рег.документы изымаются и материалы направляют на дознание к следственным органам МВД (сами следствием не занимаются, не положено ...). В общем система работает слаженно.
#63
Отправлено 04 February 2010 - 00:58
Страсбург сказал чего-нибудь?Covetnik
От председателя ВС пришла отписка...мол все рассмотрено и нех... наше драгоценное время отнимать. Страсбург пока молчит. Ну не громкое ж дело. И вообще перспектива мутная. Вобщем шарахается наше отечество от разрешения проблемы как черт от ладана. Расчитывает видимо на то, что с некоторым наведением порядка в этой сфере она (проблема) сама рассосется. Может и так. Ну подумаешь, N-ное количество обиженных. И похуже бывало. Критическую массу не перешло.Как у вас дело движется??
#65
Отправлено 25 February 2010 - 16:24
Привет. Я новичок на форуме. Проблема, обсуждаемая на форуме подобная проблеме моего клиента. Купил, 5 лет ездил, потом изъятие ПТС, авто на прикол. Он прошел все судебные этапы обжалуя действия ГАИ до ВС. Как и у всех отказ в регистрации. В декабре месяце суд отказал таможне во взыскании с него таможенных сборов.
Чтобы выйти из данной ситуации подготовил заявление в таможню о выдаче ПТС с целью в судебном порядке обжаловать отказ по процедуре, предусмотренной в ТК РФ. Если возможно, то прошу обсудить перспективу. В инете ничего не нашел.
[SIZE=1]
Чтобы выйти из данной ситуации подготовил заявление в таможню о выдаче ПТС с целью в судебном порядке обжаловать отказ по процедуре, предусмотренной в ТК РФ. Если возможно, то прошу обсудить перспективу. В инете ничего не нашел.
[SIZE=1]
#66
Отправлено 26 February 2010 - 16:58
отказал таможне во взыскании с него таможенных сборов.
а на каком основании то отказал?
сроки пропустили по выставлению требования?
вроде уже все таки обсуждалась и приводилась практика, можете еще пошукать на сайте ФТС может у них что тоже найдется (конечно отрицательное наверняка, но кто знает)
#67
Отправлено 26 February 2010 - 21:06
отказал таможне во взыскании с него таможенных сборов.
а на каком основании то отказал?
Ясно почему - потому что не перемещал ответчик ТС через таможенную границу. КС РФ несколько раз по этому поводу высказывался.
#68
Отправлено 27 February 2010 - 13:09
Pastic
Т.е. фактически всем ясно, что ситуация тупиковая.... Государство ни в чем не обвиняет и ничего не требует, однако, и регистрировать не хочет, ограничивая право. ИМХО - тема для ЕСПЧ.Ясно почему - потому что не перемещал ответчик ТС через таможенную границу. КС РФ несколько раз по этому поводу высказывался.
#69
Отправлено 27 February 2010 - 16:12
Ясно почему - потому что не перемещал ответчик ТС через таможенную границу. КС РФ несколько раз по этому поводу высказывался.
Т.е. фактически всем ясно, что ситуация тупиковая.... Государство ни в чем не обвиняет и ничего не требует, однако, и регистрировать не хочет, ограничивая право. ИМХО - тема для ЕСПЧ.
По нерастаможенным автомобилям давно практику не смотрел, но вроде как были просветы и шансы на признание права собственности. Опять-таки пошлю читать акты КС РФ - их несколько. Обычно проблема не с нерастаможкой как таковой, а с поддельным ПТС у таких машин.
#70
Отправлено 01 March 2010 - 13:40
Pastic
Как всегда - добровольно-принудительный порядок
Ну да...в актах КС. На практике ничего не изменилось. Последние акты КС ни что иное, как настойчивое разъяснение предыдущих. Видимо опять невнятно...но вроде как были просветы и шансы
С растаможкой с уплатой пошлин проблем никаких, только почему их должно платить лицо, не перемещающее да еще и заплатившее за авто внутреннюю рыночную стоимость?Обычно проблема не с нерастаможкой как таковой, а с поддельным ПТС у таких машин.
Как всегда - добровольно-принудительный порядок
Сообщение отредактировал AlexM: 01 March 2010 - 13:41
#71
Отправлено 03 March 2010 - 15:53
Машина растаможена на основании решения суда в 1999 году по жалобе на действия таможенных органов. Сразу после этого ее продали моему клиенту. Судя по всему растаможили ее на героя или кавалера орденов …, что не важно. В 2003 надзорная инстанция отменяет первое решение суда, при новом рассмотрении в удовлетворении жалобы отказали, при повороте решения суда ПТС признали недействительным. В 2006 ГАИ изымают ПТС. В 2008 подан иск об устранении препятствий в праве собственности на автомобиль. Отказ во всех инстанциях вплоть до ВС, ссылки на КС не принятии мотивируя -ну типо не к месту Вы с эти определением. В 2009 году таможня подает иск о взыскании с клиента таможенных платежей 1,5 млн. не хило. Суд отказал в связи с пропуском срока исковой давности, однако в решении имеется вывод об отсутствии у ответчика обязанностей по уплате таможенных сборов, т.к. он не является субъектом таможенных отношений. Ну прям как КС велел. После этого он ко мне и обратился. Вижу один выход из ситуации. На основании п. 58 положения о ПТС обратиться в таможенные органы с заявлением о выдаче ПТС. Естественно ожидаю отказ, с предложение добровольно оплатить пошлину либо подать иск на продавца. Ну что то в этом роде. Дальше на основании решения суда об отказе взыскании там. пошлины обжаловать действие таможни. Вот и хочу обсудить перспективы. В интернете только оды воспевают определениям КС. А как на практике это реализуется положительной информации нет.
#72
Отправлено 04 March 2010 - 14:08
Sergey123
Не...ну Вы тему-то всю прочитайте. Я это все уже проделал. Опытом поделился. Жалоба в Страсбурге (уже года два).Вот и хочу обсудить перспективы.
#73
Отправлено 09 March 2010 - 17:54
Есть постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 12.11.2008 N Ф03-4460/2008.
В нем окружной суд, признав аннулирование регистрации ТС законным, тем не менее обязал МРЭО ГИБДД восстановить регистрационный учет (причем даже в той ситуации, когда ПТС был подделан). При этом суд учел те факты, что истекли сроки давности для уголовного преследования, а в отношении ТС имелось удостоверяющее его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения заключение эксперта ООО "Дальневосточный экспертно-правой центр", и отказал в удовлетворении кассационной жалобы МРЭО ГИБДД на судебные акты об обязании МРЭО ГИБДД восстановить государственную регистрацию.
Надо решить вопрос с получением такого заключения эксперта за разумные деньги, т.к. машина далеко не новая, и не хотелось бы, чтобы расходы на легализацию машины были сопоставимы с её стоимостью. Какой степенью квалификации должен обладать эксперт для дачи такого заключения? Какие "регалии" должны быть у экспертной организации, чтобы суд не "погнушался" таким заключением эксперта (для целей применения абз. 5 п. 55 Правил регистрации ТС)?
Например, в автоколонне, которая проверяет свой транспорт, в таких услугах отказали, мотивируя отказ отсутствием "лицензии", хотя деятельность по проведению подобных экспертиз НЕ лицензируется.
В нем окружной суд, признав аннулирование регистрации ТС законным, тем не менее обязал МРЭО ГИБДД восстановить регистрационный учет (причем даже в той ситуации, когда ПТС был подделан). При этом суд учел те факты, что истекли сроки давности для уголовного преследования, а в отношении ТС имелось удостоверяющее его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения заключение эксперта ООО "Дальневосточный экспертно-правой центр", и отказал в удовлетворении кассационной жалобы МРЭО ГИБДД на судебные акты об обязании МРЭО ГИБДД восстановить государственную регистрацию.
Надо решить вопрос с получением такого заключения эксперта за разумные деньги, т.к. машина далеко не новая, и не хотелось бы, чтобы расходы на легализацию машины были сопоставимы с её стоимостью. Какой степенью квалификации должен обладать эксперт для дачи такого заключения? Какие "регалии" должны быть у экспертной организации, чтобы суд не "погнушался" таким заключением эксперта (для целей применения абз. 5 п. 55 Правил регистрации ТС)?
Например, в автоколонне, которая проверяет свой транспорт, в таких услугах отказали, мотивируя отказ отсутствием "лицензии", хотя деятельность по проведению подобных экспертиз НЕ лицензируется.
Сообщение отредактировал Legal Person: 09 March 2010 - 19:23
#74
Отправлено 10 March 2010 - 16:21
Legal Person
и существенные для дела обстоятельства 
В моем деле это существенного значения не имело, а неделю до этого было вынесено решение по аналогичным обстоятельствам, но с противоположным результатом. И судьи те же вплоть до кассации. При поисках разницы, в положительно решенном деле имелось письмо-ходатайство от депутата госдумы. чувствуете разницуимелось удостоверяющее его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения заключение эксперта
и существенные для дела обстоятельства
#75
Отправлено 10 March 2010 - 18:55
Так может все-таки лучше подстраховаться, заполучив такое заключение эксперта?Legal Person
В моем деле это существенного значения не имело, а неделю до этого было вынесено решение по аналогичным обстоятельствам, но с противоположным результатом. И судьи те же вплоть до кассации. При поисках разницы, в положительно решенном деле имелось письмо-ходатайство от депутата госдумы. чувствуете разницуимелось удостоверяющее его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения заключение эксперта
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
