|
||
|
двуставочный за передачу - применение?
#1
Отправлено 18 March 2008 - 20:43
две ставки- за содержание и за потери.
подробности только в Приказе ФСТ об утверждении МУ 20-э/2 - смысл вроде такой - ставку за содержание умножаем на заявл.мощность, ставку за потери на факт электрички.
дальше вопросы))... причем хочется обоснования...:
сетевая хочет весь год умножать ставку за содержание на заявл.мощность по смыслу 861-го, т.е. самую-пресамую-таки максимальную (даже если она в одном месяце такая заявлена) + а еще хотса ей к заявленной 6%ный резерв присобачить (все как в балансе у взрослых).
сбыт соответственно не хочет (что закономерно), а хочет ставку умножать на заявленную в конкретном месяце (тем более, что в плановом балансе-то указаны ежемесячные величины) ну и естессно без 6%-тов...которые в общем к сетевой-то не сильно отношение имеют...так и спорим...
спорить-то конечно можно до упаду, вот только может кто уже умный?)) буду благодарна безмерно ...
#2
Отправлено 19 March 2008 - 09:28
не нашел, ссыль плиз?подробности только в Приказе ФСТ об утверждении МУ 20-э/2
это одноставочный тариф. состоит из двух частей. используется умножением суммы обеих на количество э/э, мощность тут не причем:две ставки- за содержание и за потери.
49. Расчет экономически обоснованного размера платы за услуги по передаче электрической энергии предусматривает определение двух ставок (тарифов) в качестве базы для утверждения платы за услуги по передаче электрической энергии для всех категорий и групп потребителей (как для потребителей, применяющих двухставочные тарифы, так и для потребителей, применяющих одноставочные тарифы) и покупателей (других ЭСО):
- тарифа на содержание электрических сетей соответствующего
уровня (диапазона) напряжения в расчете на МВт мощности,
сод сод сод сод
отпущенной из сети (Т , Т , Т , Т - руб./МВт в месяц);
вн сн1 сн11 нн
- тарифа на оплату технологического расхода (потерь)
электрической энергии на ее передачу по сетям соответствующего
пот пот пот пот
уровня напряжения (Т , Т , Т , Т - руб./МВт.ч).
вн сн1 сн11 нн
Заметьте, размерность руб./мВт.ч., то есть количество э/э оплачивается, а не мощность, и кол-во множится на сумму ставок (содержание+потери)53. Экономически обоснованный размер платы за услуги по
передаче электрической энергии (Т , Т , Т ,
усл вн усл сн1 усл сн11
Т - руб./МВт.ч) определяется следующим образом:
усл нн
сод.э пот
Т = Т + Т (15)
усл вн вн вн
Двуставочный тариф - две ставки, за мощность и за количество
за мощность платится ставка*мВт, за количество - ставка на к(м)Вт.ч.
Двуставочный тариф на услуги по передаче я встречал, но вот как его считают регуляторы - не знаю. Выщитывают из одноставочного не иначе
#3
Отправлено 19 March 2008 - 12:01
Подожди, п.53 - это было до 138-э/6. А сейчас - действительно две ставки. За содердание - по мощности и за потери по кило(мега)ватт в часы.
#4
Отправлено 19 March 2008 - 13:37
А, котловые? Если котловые то ога
#5
Отправлено 19 March 2008 - 15:02
коллеги, ну а по существу мыслями может поделитесь, ааа?
#6
Отправлено 19 March 2008 - 16:49
Термин заявленная мощность в 20-э/2 не раскрыт. Значит - по 861. Если он плавает по месяцам - значит плавает по месяцам. По идее, он должен быть таким, какой учитывался при установлении тарифов (ну так, по логике)сетевая хочет весь год умножать ставку за содержание на заявл.мощность по смыслу 861-го, т.е. самую-пресамую-таки максимальную (даже если она в одном месяце такая заявлена)
А что за 6%? откуда они взялись?+ а еще хотса ей к заявленной 6%ный резерв присобачить (все как в балансе у взрослых).
#7
Отправлено 20 March 2008 - 09:12
угу. заявленная там раскрытаЗначит - по 861.
Да, но. Тариф то считается на год... ктож его регулятора знает, как он чего и куда приводил... Не, я допускаю что нормальные регуляторы бывают... где-то (цы))))Если он плавает по месяцам - значит плавает по месяцам. По идее, он должен быть таким, какой учитывался при установлении тарифов
Как я уже говорил, котел на сий год мну благополучно минул)))
Однако я понимаю что на следующий не минет
Порядок расчетов в данном случае устанавливается договором - с этим всем согласны? Дык я и склонен настаивать, что оплачивать передачу я буду исходя из той мощности, которую купил на рынке. Думаю, суд при прочих равных такую редакцию примет
#8
Отправлено 20 March 2008 - 17:02
в том-то и дело что по 861 получается что заявл. - есть единая предельная за весь текущий период регулирования, то бишь год, а посему неважно что в балансе она плавает по месяцам - вот такая логика у сетевой.Значит - по 861. Если он плавает по месяцам - значит плавает по месяцам. По идее, он должен быть таким, какой учитывался при установлении тарифов (ну так, по логике)
что касается нашей логики, то поскольку мы сбыт, то я как раз и думаю - поскольку нигде конкретно нет про порядок применения, то могу настаивать на том, чтобы в договоре прописать, что платить хотим только за заявленную в расчетном месяце (ну или среднюю по году, что одно и то же), а не предельную по году - собсно соглашусь с этим:
Порядок расчетов в данном случае устанавливается договором - с этим всем согласны?
- или с другой стороны - не могу настаивать? по логике они ж все-таки регулируемый субъект - не то, чтобы с разными субъектами по разному могли...дискриминация получится...109-е опять же молчит на эту тему...
Дык я и склонен настаивать, что оплачивать передачу я буду исходя из той мощности, которую купил на рынке. Думаю, суд при прочих равных такую редакцию примет
нормативное-то обоснование какое будет? вот как то сомнительно все-таки: тогда и по боку на определение заявленной мощности в 861-м что ли?
А что за 6%? откуда они взялись?
это когда заявку подаешь в рст по мощности в баланс - указываешь необходимую величину, а потом еще плюсуешь 6% (резерв мощности) - т.н. "оплачиваемый сальдо-переток" - то бишь на оптовом рынке ты платишь за мощность с учетом резерва. но в принципе к рознице это отношения не имеет... в правилах опта про коэф-т резервирования есть (точно не скажу), а в размере 6-ти его установили уж давно кажись... - честно не очень влезала пока, воспринимала как данность)).
#9
Отправлено 20 March 2008 - 17:39
а какое нужно обоснование?нормативное-то обоснование какое будет? вот как то сомнительно все-таки: тогда и по боку на определение заявленной мощности в 861-м что ли?
Коллега, имхо вы идете на поводу у вредной привычки...
Тариф - не догма, а всего лишь размер платы.
Вы же не требуете с потребителя, подавшего заявку на 1000 кВт оплату именно 1000 квт если у него по щечегу 100? А в тарифе он сидит на 1000, правильно?
#10
Отправлено 21 March 2008 - 12:09
Ну, с одной стороны, то, что тариф устанавливается исходя из заявленной мощности не означает, что при расчетах должна использоваться именно она - напрямую это нигде не написано.нормативное-то обоснование какое будет?
С другой стороны, есть такая фигня, что сетевая - она живет только за счет установленных тарифов. Содержание сетей - величина постоянная, поскольку скока бы энергии там не текло, расходы на содержание практически не меняются. И в нормах о тарифах записано, что тарифы устанавливаются с таким расчетом, чтобы обеспечивать сетевой ее НВВ. Исходя из этого я и писал, что фактически, как я понимаю эти нововведения, сетевая гарантировано должна получить определенную сумму бабок, чтобы нормально обеспечивать процесс передачи - вне зависимости от того, что там будет происходить у других участников рынка. Но это - просто общая логика, помноженная на общие положения о возмещаемости НВВ, нормативно это нигде не закреплено.
Про 6% полагаю, что их платить не нужно.
#11
Отправлено 21 March 2008 - 13:06
Миш, избыток-недостаток НВВ подлежит компенсации в след. периоде регулирования; проценты по кредиту так же вкючаются в НВВС другой стороны, есть такая фигня, что сетевая - она живет только за счет установленных тарифов. Содержание сетей - величина постоянная
#12
Отправлено 21 March 2008 - 13:44
Ну, с одной стороны, то, что тариф устанавливается исходя из заявленной мощности не означает, что при расчетах должна использоваться именно она - напрямую это нигде не написано.
ВООООТТТТТ!!!! и мене так же кажется)))) я собсно с этого и начала - на мой взгляд МУ - это акт, устанавливающий порядок формирования тарифа, а уж порядок применения должон быть где-то в другом месте)), которого нет, правда, ... а значит пока буду упираться и писать разногласия к договору... и про НВВ согласна - норму про дорегулирвоание в след.периоде при необходимости никто не отменял, значит если что - они уж без денег не останутся.
Вы же не требуете с потребителя, подавшего заявку на 1000 кВт оплату именно 1000 квт если у него по щечегу 100? А в тарифе он сидит на 1000, правильно?
так-то оно так, вот только брать мы с него конечно будем не за 1000, но и не за 100, потому как вольем за недобор)) - но это так для примеру)), а здесь все-таки логика такая - содержание сетей - величина постоянная и требует затрат на свое поддержание вне зависимости добрали мы заявл.мощность или нет - поэтому справедливости ради - вроде как - "раз уж заявились - платите, ну а коль берете меньше - ваши проблемы - мы-то поддерживаем их на уровне необходимом для Вашей заявки"...
Сообщение отредактировал mariposka: 21 March 2008 - 13:47
#13
Отправлено 21 March 2008 - 13:59
Я знаю, но, полагаю, что это все-таки форсмажор, а не правило, ибо сие - путь если не к банкротству, то к бедственному положению сетей во всяком случае.избыток-недостаток НВВ подлежит компенсации в след. периоде регулирования; проценты по кредиту так же вкючаются в НВВ
Впрочем, как я уже сказал, в энергетическом законодательстве здесь очередная дыра.
#14
Отправлено 25 March 2008 - 10:21
нука нука поделитесь, как именно вы ему вольете за недобор?!?!?!?так-то оно так, вот только брать мы с него конечно будем не за 1000, но и не за 100, потому как вольем за недобор))
если он берет 1000кВт, пусть даже в месяц, то он не свыше 750кВА точно)))
ЪЪЪ
Мошности надо согласовывать соответствующе.Я знаю, но, полагаю, что это все-таки форсмажор, а не правило, ибо сие - путь если не к банкротству, то к бедственному положению сетей во всяком случае.
Впрочем, как я уже сказал, в энергетическом законодательстве здесь очередная дыра.
Причем, вместе с условиями договора.
И до подачи преждложений в баланс...
То есть - сейчас))))
#15
Отправлено 25 March 2008 - 11:38
какие заявят потребители - такие и согласует ТСО ну кроме физиков, но там рассчетным путемМошности надо согласовывать соответствующе
#16
Отправлено 25 March 2008 - 12:51
вот в мелочах то оно и... )))) тем более кому как - у кого то мелочи, а у кого 50% отпуска)))ну кроме физиков, но там рассчетным путем
#17
Отправлено 25 March 2008 - 16:58
нука нука поделитесь, как именно вы ему вольете за недобор?!?!?!?
если он берет 1000кВт, пусть даже в месяц, то он не свыше 750кВА точно)))
1000 и 100 - цифры условные, коллега)) - у нас все свыше и свободное ценообразование. особо конечно не вольем, но ежели что и ежели в договор включено...
#18
Отправлено 25 September 2008 - 15:34
С другой стороны, по аналогичной проблеме был суд в приморском крае, дальневого востока, так вот там суды принимали и взыскивали стоимость услуг за передачу эл/э не по заявленной мощности, а по моности, установленной по месяцам.
так где правда?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных