Сообщений в теме: 19

[klavdya]

Добрый день!
Проконсультируйте пожалуйста меня по следующей сложившейся ситуации.
В компании, в которой работаю, сейчас происходит реорганизация (собственники передумали иметь в штате некоторые должности), увольнение как обычное сокращение проводить не хотят, соответственно сейчас делается все возможное, чтобы либо уволить по нехорошей статье (опоздания и несоответствие), либо спровоцировать самостоятельный уход.
Сокращение хотят подвести под статью про существенные изменения условий труда с изменением трудовой функции, чего сделать нельзя, документально оформили в виде приказа о реорганизации и предложением перейти на эту реорганизованную должность.
Составили акт об опоздании и подписались трое, при этом вынесли дисциплинарное взыскание в виде выговора за систематические опоздания, хотя акт 1 и то без моей объяснительной.
Существенный момент про опоздания - в компании нет документа регламентирующего внутренний распорядок, но есть в ТД ссылка на него, но я так понимаю, что должна быть отдельная подпись на документе про внутренний распорядок, время прихода-ухода никак не фиксируется.
Пока ответных шагов никаких не сделано, т.к. сейчас на больничном, на последних переговорах - мне просто показали эти бумажки,пока не вышла снова на работу решила ничего не подписывать.
Понимаю, что с их стороны сделано все не правильно, но просто когда их призываешь к соблюдению закона на них не действует, говорят, что все будут делать - как хотят.
В связи со всей этой нездоровой ситуацией, мне нужна помощь опытного юриста по трудовому праву для разрешения этого конфликта, возможно даже в судебном порядке.
Поэтому я к Вам и обращаюсь.
По возможности прокомментируйте ситуацию и порекомендуйте специалиста в Москве, к которому можно было бы обратиться.
Заранее спасибо.

[Santic]

klavdya

предложением перейти на эту реорганизованную должность.

Письменно предложили? копия уведомления у Вас есть?

Составили акт об опоздании и подписались трое, при этом вынесли дисциплинарное взыскание в виде выговора за систематические опоздания, хотя акт 1 и то без моей объяснительной.

нарушили порядок привлечения к дисциплинарной ответственности.

Существенный момент про опоздания - в компании нет документа регламентирующего внутренний распорядок,

Большой промах со стороны работодателя. Очень большой в данной ситуации.

Понимаю, что с их стороны сделано все не правильно, но просто когда их призываешь к соблюдению закона на них не действует, говорят, что все будут делать - как хотят.

Зато потом будут делать как суд скажет - восстановят, да еще и временный прогул оплатят.

[klavdya]

Santic
спасибо за отклик!

Письменно предложили? копия уведомления у Вас есть?

На последних переговорах я была уже не трудоспособна, т.е. на больничном. Руководитель хотел, что я подписала все документы разом, но я сказала, что с документами ознакомлюсь по выходу с больничного.
Разговор был 23.09, все документы датированы 22.09.
Он мне их показал.
Могут ли они задним числом поставить отказ от ознакомления?..могут наверное..Что делать в этом случае?
Самое главное - я так понимаю...забрать себе всё по экземпляру и правильно подписать эти документы.
Вот как это сделать правильно и куда нужно обращаться с иском?

нарушили порядок привлечения к дисциплинарной ответственности.

при том 2 раза...

Большой промах со стороны работодателя. Очень большой в данной ситуации.

Они могут составить задним числом. Могут ли приложить к ним в последствии приложить акт об отказе ознакомиться с ПВР?

Зато потом будут делать как суд скажет - восстановят, да еще и временный прогул оплатят.

очень не хочется доводить до незаконного увольнения, хочется предупредить ситуацию превентивными мерами.

[Santic]

klavdya

Могут ли они задним числом поставить отказ от ознакомления?

вполне.

.Что делать в этом случае?

Учитывая, что у Вас должны были затребовать объяснения совершения проступка - скорее всего последует акт об отказе в получении требования объяснений. Комиссия, конечно, это засвидетельствует. Так что тут лучше не делать пока ничего.

Самое главное - я так понимаю...забрать себе всё по экземпляру и правильно подписать эти документы.

Обязательно заберите по экземпляру (если дадут, конечно. Если не дадут - бумагу им в руки с требованием предоставить копии документов. в 2х экз., под роспись). Особенно мило будет, если в документах о привлечении к ответственности не будет ссылки на отказ от дачи объяснений.

куда нужно обращаться с иском?

Вы хотите обжаловать привлечение к дисциплинарке? Оно Вам надо?

Могут ли приложить к ним в последствии приложить акт об отказе ознакомиться с ПВР?

Могут, но это будет шито белыми нитками...

Вообще..что могу сказать? Если хотят уволить - уволят. Если не хотите нервотрепки - запаситесь бумажками, свидетельствующими об их промахах, сложите кучкой и предложите обменять эти все бумажки на соглашение об увольнении по соглашению сторон трудового договора с компенсацией Вам с размере_________ руб.

[klavdya]

  Вы хотите обжаловать привлечение к дисциплинарке? Оно Вам надо?

я вообще за мирный путь, но я думаю это не последнее дисциплинарное взыскание и дальше будет вплоть до увольнения, поэтому если обжаловать взыскание и не законное изменение существенных условий труда, то они успокоятся и настроятся на мирное расставание как раз таким образом каким вы пишите:

Вообще..что могу сказать? Если хотят уволить - уволят. Если не хотите нервотрепки - запаситесь бумажками, свидетельствующими об их промахах, сложите кучкой и предложите обменять эти все бумажки на соглашение об увольнении по соглашению сторон трудового договора с компенсацией Вам с размере_________ руб.

Более того, я им предлагала путь соглашения сторон с компенсацией, но они не хотят выплачивать даже половину от законного при сокращении.
Нервотрепки совсем не хочу..уже похудела на 3 кг...

Сообщение отредактировал klavdya: 24 September 2008 - 18:11

[Santic]

klavdya

поэтому если обжаловать взыскание и не законное изменение существенных условий труда, то они успокоятся и настроятся на мирное расставание как раз таким образом каким вы пишите:

Тогда либо жалоба в Гострудинспекцию, либо в районный суд.
Можно и то и другое.

[klavdya]

klavdya

поэтому если обжаловать взыскание и не законное изменение существенных условий труда, то они успокоятся и настроятся на мирное расставание как раз таким образом каким вы пишите:

Тогда либо жалоба в Гострудинспекцию, либо в районный суд.
Можно и то и другое.

Подскажите мне пожалуйста - жалоба в какой форме должна быть? Можно ли одновременно подавать в суд и в инспекцию?
Каков может быть срок рассмотрения?
...
Не могли бы мне посоветовать юриста по труд. спорам?

[Santic]

klavdya

Подскажите мне пожалуйста - жалоба в какой форме должна быть?

в письменной

Можно ли одновременно подавать в суд и в инспекцию?

вполне, но я рекомендовала бы ограничиться инспекцией..для начала))) Серьезность Ваших намерений это покажет, а деньги на судебном процессе - сбережет.

Каков может быть срок рассмотрения?

В ГИТ ответ на письменное заявление, если мне не изменяет память - 1 месяц.
В Суде - как дело пойдет))))

Не могли бы мне посоветовать юриста по труд. спорам?

К сожалению, из тех специалистов по трудовому, которых я лично знаю в Москве, консультированием граждан уже, кажется, никто не занимается...
Хотя - попробуйте написать в личку участнику Джера. Может она еще практикует

[klavdya]

в письменной smile.gif

эт понятно...а форма какая? Иск, жалоба, заявление?

вполне, но я рекомендовала бы ограничиться инспекцией..для начала))) Серьезность Ваших намерений это покажет, а деньги на судебном процессе - сбережет.

дорогое удовольствие?

К сожалению, из тех специалистов по трудовому, которых я лично знаю в Москве, консультированием граждан уже, кажется, никто не занимается...
Хотя - попробуйте написать в личку участнику Джера. Может она еще практикует smile.gif

а почему кстати?..не престижно или не интересно?...или вознаграждение?
...
спасибо за комментарии_)...
...
просто мне кажется, что лучше чтоб делом занимался профессионал...а просто в любую фирму идти не хочется...

[Santic]

klavdya

форма какая? Иск, жалоба, заявление?

В ГИТ - жалоба.
В суд - исковое заявление.

дорогое удовольствие?

В зависимости от того, кто это будет вести

а почему кстати?..не престижно или не интересно?...или вознаграждение?

да много причин)))
У всех свои, но в основном - зарплата и стабильность на стороне представителей работодателя)))

просто мне кажется, что лучше чтоб делом занимался профессионал...а просто в любую фирму идти не хочется...

Потому и рекомендую спросить Джеру)))
Возможно я о ком-то забыла, и Вам смогут помочь другие участники))

[klavdya]

Santic
спасибо за рекомендацию и комментарии_)
...
Подскажите какого вероятность, что при рассмотрении дела, оно будет рассмотрено в мою пользу?

[Джера]

Santic мерси что не забываете не смотря на мое полное отсутствие на конфе.
Консультировала, консультирую и буду консультировать своих ненаглядных работников.
Замечу, что успехи на этом поприще меня не оставляют тфу тфу, только вот загруз по полной, оттого и не могу уже помочь всем желающим.
klavdya у Вас ситуация очень сложная с точки зрения того, что Вам до сих пор не известно что они против Вас уже понаписали.
Что касается развития событий то вариантов также масса.
Что можно предпринять. Во-первых, письменно (под роспись на копии) вручить кучу заявлений руководству с просьбой ознакомить Вас с ПВТР и указать что ранее Вы с ними не знакомились никогда. Запросить еще ворох бумаг о своей работе для пущей важности и что бы не расслаблялись раньше времени.
Судя по тому, что экономят на сокращении (читай на четырех окладах 2 месяца предупреждения + 2 компенсации при увольнении) значит, рассчитывают на минимальные затраты.
Если сможете выбить пару окладов это будет отлично, но не так просто.
Не лишним будет описание ситуации руководителю с целью накопления информации для защиты в суде. То есть, пишите письмо о том что происходит на предприятии просто констатируя факты и указываете что усматриваете в этом нарушение норм ТК РФ при этом, судя по предпринимаемым попыткам привлечь Вас к ответственности за несуществующие нарушения, высказываете предположение, что в отношении Вас предпринимается злонамеренная попытка увольнения по компрометирующим основаниям. В связи в возникшей ситуацией предлагаете расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон с выплатой Вам компенсации в размере двух окладов.
Все это направляете ценным письмом с описью вложения и ждете развития событий.
Что касается ГИТ, то в Москве ситуация так и не изменилась жалобы рассматривают до 9 месяцев. Так что это не Ваш вариант однозначно.

Подскажите мне пожалуйста - жалоба в какой форме должна быть? Можно ли одновременно подавать в суд и в инспекцию?

Можно. В суд с иковым заявлением, в ГИТ с жалобой.
Но для обращения в суд установлены очень ограниченные сроки в зависимости от вида нарушеняи Ваших прав. От 1 до 3-х месяцев.
По срокам рассмотрения иска в суде ровно как и вероятности Вашего выигрыша гадать бессмыслено, на это влиет огрномное количество фактовор, описать которые займет уйму времени.

[klavdya]

Джера , я Вам писала личное сообщение..почему-то не сохранилось в отправленных...получили ли?...

Спасибо за содержательный комментарий

про запрос ПВТР очень интересная мысль..._)

Не лишним будет описание ситуации руководителю с целью накопления информации для защиты в суде. То есть, пишите письмо о том что происходит на предприятии просто констатируя факты и указываете что усматриваете в этом нарушение норм ТК РФ при этом, судя по предпринимаемым попыткам привлечь Вас к ответственности за несуществующие нарушения, высказываете предположение, что в отношении Вас предпринимается злонамеренная попытка увольнения по компрометирующим основаниям. В связи в возникшей ситуацией предлагаете расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон с выплатой Вам компенсации в размере двух окладов.Все это направляете ценным письмом с описью вложения и ждете развития событий. 

И какова реакция обычно на такие письма?
Что такое опись вложения?

Что касается ГИТ, то в Москве ситуация так и не изменилась жалобы рассматривают до 9 месяцев. Так что это не Ваш вариант однозначно.

действительно..это очень долго...

[Dublin]

2 klavdya

Лично мое мнение.

При условии что Вы согласны пойти на некоторый риск.

Если Вы УВЕРЕНЫ, что уволится по сокращению Вам не даут и предпримут все что только можно, что бы уволить Вас по "виновной" статье, то берите у них все бумаги какие дадут, идите к юристу и подавайте иск о снятии дисциплинарного взыскания федеральному судье.
После того как отнесете иск в суд и Вам поставят на нем штамп суда, пердайте ксерокопию иска работодателю любым способом.

Иск передайте так чтобы об этом знали только люди приближенные к руководству компании
Чем меньше Ваших "коллег по увольнению" будет в курсе Ваших действий, тем больше у Вас шаносв получить от работодателя увольнение по соглашению сторон с выплатой некоторой суммы.

Подача иска займет у Вас от 2 до 3 недель. И еще неделю - две на реакцию работодателя. Так что смотрите как будете держаться этовремя на работе.

[klavdya]

При условии что Вы согласны пойти на некоторый риск.

а в чем риск? объясните мне пожалуйста...
мне кажется выглядит вполне логичным...
это именно то, что мне нужно в итоге...чтоб они успокоились с "виновным" увольнением и пришли к мирному урегулированию...вопроса...

Так что смотрите как будете держаться этовремя на работе.

да...будет не просто...наверное имеет смысл с выхода на работу сразу оформлять иск...и нести им бумагу...пока они не напридумывали новых выговоров....
если успею

[Джера]

Dublin
Вот я как раз с Вами в корне не согласна. Объясню почему.
Во-первых, всегда говорю предупрежден - значит вооружен. Так что повестка из суда это всегда ушат холодной воды, а ее ожидание из суда это масса свободного времени для подготовки лишних бумажек.

Иск передайте так чтобы об этом знали только люди приближенные к руководству компании

Вот после этого человека "уйдут" ТАК что бы другим не повадно было, что бы больше ни один суслик не позволил себе качать права и ставить раком начальника. Такие вещи никто не прощает. Все переговоры об увольнении с выплатой должны происходить тет-а-тет (ну или переписка с начальником и только), что бы другие работники не знали и не пошли этим же путем. Проверено времененем, и не зависимо от количества мозгов у руководства психология у всех одна.

[klavdya]

Вот я как раз с Вами в корне не согласна. Объясню почему.
Во-первых, всегда говорю предупрежден - значит вооружен. Так что повестка из суда это всегда ушат холодной воды, а ее ожидание из суда это масса свободного времени для подготовки лишних бумажек.

так что лучше не предупреждать о суде?....тогда они быстренько состряпают еще что-то и придеться подавать иск о восстановлении..а так будут знать..что дальше творить чудеса нельзя...
...и как это вяжется тогда вот с этим:

Не лишним будет описание ситуации руководителю с целью накопления информации для защиты в суде. То есть, пишите письмо о том что происходит на предприятии просто констатируя факты и указываете что усматриваете в этом нарушение норм ТК РФ при этом, судя по предпринимаемым попыткам привлечь Вас к ответственности за несуществующие нарушения, высказываете предположение, что в отношении Вас предпринимается злонамеренная попытка увольнения по компрометирующим основаниям. В связи в возникшей ситуацией предлагаете расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон с выплатой Вам компенсации в размере двух окладов.

Вот после этого человека "уйдут" ТАК что бы другим не повадно было, что бы больше ни один суслик не позволил себе качать права и ставить раком начальника. Такие вещи никто не прощает. Все переговоры об увольнении с выплатой должны происходить тет-а-тет (ну или переписка с начальником и только), что бы другие работники не знали и не пошли этим же путем. Проверено времененем, и не зависимо от количества мозгов у руководства психология у всех одна.

согласна...о принявших формах...знает только один человек..еще один знает..что скоро просто ухожу...

[klavdya]

куча документов на руках..._)
пока не уволили...но уже есть...что предъявить...

Может все-таки есть свободные адвокаты?_)

[Джера]

klavdya
Ну так у нас как в милиции! Убьют - приходите!

[Dublin]

Создайте пост здесь
http://forum.yurclub...php?showforum=5

Должны откликнуться.