Сообщений в теме: 16

[n7-4]

ситуация следующая представитель по доверенности продавца продает недвижимость за 15 000 000 руб (такая сумма определена в выданной ему доверенности). денег продавцу не передает и вообще всячески уклоняется от общения. в ходе опер-розыскных мероприятий с помощью детективного аг-ва выясняется, что
- покупатель - родственница представителя, которая всю жизнь коров доила, по его просьбе съездила в город и "подпислаал какие-то бумаги".
- денег не предавали, и вообще "откуда у неё такие миллионы".

в то же время, имущество от незадачливой бабушки с помощью ушлого родственника (он же представитель) уже продано другому лицу, но уже за гопраздо меньшую стоимость.
в итоге
- человек, не имеющий денег купил недвижимость за 15 единиц, но денег не платил, о чем сам охотно рассказывает и детективам, и суду.
- купив недвижимость за 15, через 5 дней продает за 5.
- продавец теперь и бз недвижимости, и без денег.

странно, как минимум.


подали иск о признании сделки недействительной (типа мнимая, без намерения создать прав. последствия), а теперь вся в сомнениях

цель - вернуть имущество , т.к. денег там никогда не дождаться...

есть мысли? буду благодарна

[Pastic]

подали иск о признании сделки недействительной (типа мнимая, без намерения создать прав. последствия),

Мнимой она быть не может, потому что желаемые правовые последствия - переход права собственности - по ней ДОСТИГНУТЫ.

но денег не платил, о чем сам охотно рассказывает и детективам, и суду.
- купив недвижимость за 15, через 5 дней продает за 5.

Думайте в направлении расторжения договора в связи существенным нарушением покупателем.

И еще - какой Вам смысл оспаривать сделку, если все равно имущество уже у добросовестного приобретателя и выбыло из владения ПО ВАШЕЙ ВОЛЕ?

[n7-4]

спасибо.
буду думать.....
тоже вроде с мнимой сделкой не очень мне идея. просто еще тока первое заседание завтра, никого не заслушивали. док-ва не предоставляли.... как оно там пойдет.
если судья удовлетворяя заявление о предварит.обеспечении пишет - запретить Ч отчуждать имущество, когда из всех документов, в том числе и ход-ва следует, что из владения Ч оно уже выбыло и собственник другой... а потом говорит, ну я ошиблась, переделаю, завтра заберете - МНЕ РЕАЛЬНО СТРАШНО!!!!!

[IGNORAMUS]

подали иск о признании сделки недействительной (типа мнимая, без намерения создать прав. последствия), а теперь вся в сомнениях

не пройдет, не далее чем вчера вступило в силу решение, там денег не дали - и суд согласился с моим доводом (указал в решении) - неисполнение обязанностей по договору не влечет его недействительности - след. требование о признании сделки недействительной не основано на действующем законодательсвте.))
а вообщее все очень грустно у вас, признавать сделку недействительной и обращаться ко второму покупателю с иском - все же имеет смысл.
Получаете решение об отказе в удовлетворении иск. требоваий в связи с добросоветсностью приобретателя - и имеете право на компенсацию собсвтенникам имущества, приобретенного добросовестным приобретателем.
Законом о государсвтенной регистрации предусмотрено, правда я не знаю практики, выплачивало ли что нить государсвто или нет.... но норма есть.

[advice]

в аналогичной ситуации просили суд взыскать денег с доверенного лица в качестве неосновательного обогащения - благо сумма далеок не 15 млн, а скромнее - больше шансов реально исполнить

[Pastic]

в аналогичной ситуации просили суд взыскать денег с доверенного лица в качестве неосновательного обогащения

Откуда НО если, покупатель не расчитался?

[vicktor]

думаю, имеются признаки хищения.

[n7-4]

вечер перестаёт быть томным - в суд. заседание явилась адвокат ответчицы и заявила, что та ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДАЛА ВСЮ СУММУ НАШЕМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ!!!! как доказать что денег не передавали????
в договоре купли-прод есть соответствующий пукнт. что, этого достаточно??? а расписки и пр. не нужны ?
прямо голова кругом

[Alderamin]

n7-4

вечер перестаёт быть томным - в суд. заседание явилась адвокат ответчицы и заявила, что та ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДАЛА ВСЮ СУММУ НАШЕМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ!!!!

в договоре купли-прод есть соответствующий пукнт. что, этого достаточно???

Что конкретно написано? Что деньги переданы перед подписанием договора? Если так, то этого вполне достаточно...

а расписки и пр. не нужны ?

Положение договора о том, что деньги переданы, по сути и есть расписка... А что такое "пр."?

как доказать что денег не передавали????

Представив доказательства, опровергающие факт передачи денег перед подписанием договора... Только лично я плохо себе представляю, откуда возьмутся такие доказательства в данной ситуации...

[Pastic]

в договоре купли-прод есть соответствующий пукнт. что, этого достаточно???

Это и есть расписка. Так что теперь требуйте деньги с представителя...

Добавлено в [mergetime]1222959970[/mergetime]
P.S. А у представителя было право на получение денежных средств в доверенности?

[n7-4]

в договоре указано "уплачиваЕТСЯ в полном объеме в момент подписания договора"
значит, нужно установить этот самы й момент подписания.....
НО уплачивтается не есть - уплачено. это намерение сторон.
можно зацепиться, что в соответствии со ст. 408 ГК надлежащее исполнение прекращает обязательство и фатк надлежащего исполнения передачи - акт, а надлежащего исполнения уплаты - нету????

[Pastic]

в договоре указано "уплачиваЕТСЯ в полном объеме в момент подписания договора"

Что и означает - раз договор подписан, то деньги переданы. Обычная формулировка. Вот если было бы "подлежит уплате" либо "будет уплачена" в момент подписания - было бы о чем спорить...

[Юкком]

Основание для признания сделки недействительной является ее совершение с нарушением ст. 10 ГК Рф и злономеренное соглашение представителя с покупателем ст. 179 ГК. Перепродажа недвижимости через 5 дней после покупки и явно по заниженной цене дает основание считать покупателя недобросовестным приобретателем т.к. добросовестность оценочная категория. Практика применения имеется у ВАС РФ, у меня дело в производстве общего суда еще не разрешено, но основания такие приведены, суд изучает, даже дело отложил.

[advice]

Pastic

Откуда НО если, покупатель не расчитался?

апчитался...понял так что доверенное лшицо, получив денех с покуптеля ен дает их продавцу.... устал

[IgorА]

По-моему срок регистрации в роснедвижимости 30 дней и этот срок дан не зря

[n7-4]

в договоре указано "уплачиваЕТСЯ в полном объеме в момент подписания договора"
значит, нужно установить этот самы й момент подписания.....
НО уплачивтается не есть - уплачено. это намерение сторон.
можно зацепиться, что в соответствии со ст. 408 ГК надлежащее исполнение прекращает обязательство и фатк надлежащего исполнения передачи - акт, а надлежащего исполнения уплаты - нету????

пытаюсь выяснить момент заключения и подписания договора. в присутствии ли работников рег.служы подписывался договор? передавались ли деньги? поможет ли... вот вопрос

[Alderamin]

n7-4

в договоре указано "уплачиваЕТСЯ в полном объеме в момент подписания договора" close_tema[1].gif
значит, нужно установить этот самы й момент подписания.....

Для чего устанавливать "момент подписания"? Какая разница, когда конкретно подписан договор?

НО уплачивтается не есть - уплачено. это намерение сторон.

Это Вы так думаете, а на практике такая формулировка практически всегда понимается так, как сказал Pastic:

Что и означает - раз договор подписан, то деньги переданы. Обычная формулировка. Вот если было бы "подлежит уплате" либо "будет уплачена" в момент подписания - было бы о чем спорить...

Юкком

Основание для признания сделки недействительной является ее совершение с нарушением ст. 10 ГК Рф

Поподробнее, пжлст...

и злономеренное соглашение представителя с покупателем ст. 179 ГК.

И какие же Вы видите последствия этого злонамеренного соглашения?

Перепродажа недвижимости через 5 дней после покупки и явно по заниженной цене

Во-первых, из чего следует, что цена продажи "явно заниженная"? Может, наоборот, цена покупки явно завышенная?
Во-вторых, какое продавцу дело до того, когда и по какой цене покупатель впоследствии продал купленную у него недвижимость?

дает основание считать покупателя недобросовестным приобретателем т.к. добросовестность оценочная категория.

И в чем конкретно Вы усмотрели недобросовестность?

Практика применения имеется у ВАС РФ, у меня дело в производстве общего суда еще не разрешено, но основания такие приведены, суд изучает, даже дело отложил.

Ну, раз Ваше дело еще не рассмотрено, то назовите пока реквизиты судебных актов ВАСа...