Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Принцип состязательности


Сообщений в теме: 7

#1 Nadek

Nadek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2008 - 17:50

То ли нервы сдают, то ли судья обнаглела. Может есть недопонимание полномочий судьи у меня... покритикуйте что ли мою некомпетентность...
чтобы не читать все, кому лень, подскажите может ли судья возложить обязанность на ответчика предоставить свои оригиналы документов, которые истец предоставил в ненадлежащем виде? Речь идет о накладных, котрые истец принес в подтверждение своей позиции. Накладные реальные, ответчик не отрицает факт их составления им, но ссылается на оформление с нарушением требований федерального закона и говорит о том, что они не отвечают признаку допустимости

Арбитражный суд - первое заседание: истец получил отзыв ответчика, его расчет задолженности (суд еще получил копии документов), истец просит отложить судебное заседание для проверки расчета истца (расчет ответчика больше на 5-6 миллионов, но просит применить исковую давность).
Отложили, второе заседание: истец не согласен с расчетом истца поддерживает свои исковые требования, но не может доказать, т.к. не принес первичку ни в копиях, ни в оригиналах. Не может пояснить разницу в расчетах сторон, просит суд обязать ответчика поехать к истцу на предприятие провести сверку! Судья объявляет перерыв, просит разобраться в коридоре. В коридоре истец отказывается с ответчиком что либо сверять, в заседании просит отложить опять... Судья отнесла на истца судебные расходы в порядке ст.111 АПК, как на лицо злоупотребившее правами, затягивающее рассмотрение дела, а дело опять отложила.
Третье заседание: Истец принес новый расчет, который предварительно направил ответчику, тот соответственно принес в суд уточнение, где согласился с увеличением суммы поставки, но не согласен с суммой возврата (расчет опять меньше чем у ответчика на 3 млн.). Первичку принес частично. Ответчик указал, что в расчет ошибочно включены накладные по другому договору, в накладной в графе "основание" указано основание договор № другой. Судья цепляется к тому, что в графе "Наименование, артикул, характеристика, сорт" указано арт. и накл.№ от … (номер и дата действительно от накладных года действия поставки по другому договору), и, несмотря на то, что истец не сном ни духом о том, что этот факт может отменить исковую давность ответчика на корню, за истца начинает пытать ответчика: почему указали, разве программа может ошибиться, кто составлял, оспариваете сам факт наличия таких накладных у вас, заявляете о фальсификации, поясняйте как это влияет на срок исковой давности? и т.п. Далее суд откладывает заседание, обязывает истца подготовить письменные расчет когда и как были закрыты накладные, указанные в спорных накладных возврата, чем закрыты и когда. Истец говорит, что все понял. Ответчика суд спрашивает, понял ли он, что суд требует от истца. Ответчик понял, говорит, что тоже подготовится, чтобы проверить истца. Отложили.
Четвертое заседание: Истец приносит совсем не тот расчет, что просила судья, более того, говорит, что только сегодня получил определение, в котором и ответчика обязали сделать то же что и его, пусть ответчик и поясняет. В заседании бухгалтер представитель говорит "может я тупая, но не понимаю, что вам еще надо, я все сделала" судья начинает пошагово объяснять, поднимая накладные из дела, что надо сделать. Выгоняет всех коридор, чтобы истец сделал так, как она просит. По возвращении истец просит отложить, т.к. "сделать это за час невозможно, а все что мы могли мы уже сделали". Судья опять выгоняет всех на 2,5 часа. Через 2,5 часа истец приходит с ходатайством об отложении. Все это при том, что еще на прошлом заседании судья сказала, что 03.10 крайний срок рассмотрения дела, а 29.09 она уходит в отпуск, дело надо закончить на последнем заседании. Истец говорит о том, что спорные накладные не отвечают признаку допустимости, составлены с нарушением требований федерального закона, нет оригиналов, нет подписи и печати лиц, принимавших товар, или нет расшифровки их подписи, есть исправления в накладной рукописные. Далее Ответчик заявляет об очередном злоупотреблении истцом процессуальными правами, судья игнорирует, откладывает заседание на 1 день (ответчик ездит из другого города) и обязывает ответчика сделать то же самое, что и истца – подтвердить факт совершения ответчиком действий, свидетельствующих о перерыве течения срока исковой давности – предоставить спорные накладные в оригинале и много еще чего, что прямо противоречит интересам ответчика, т.к. заставляет его доказывать позицию истца! На указания ответчика о нарушении принципа состязательности – ноль внимания.

Что со всем этим делать? может в квалифколегию накатать на судью жалобу? Просто наглость, под видом того, что ""я должна разобраться, вас все равно это заставят делать во 2 и 3 инстанции" тянет истца за уши из заседания в заседания, откладывая каждый раз из-за его неподготовленности и в завершение еще такое! Кстати представитель истца работала в этом суде, всех там знает, постоянно стремится это показать. Может заинтересовали судью? Или мне мерещится, а судья права?

Сообщение отредактировал Nadek: 24 September 2008 - 20:11

  • 0

#2 zema

zema
  • продвинутый
  • 551 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2008 - 08:59

нет оригиналов, нет подписи и печати лиц, принимавших товар, или нет расшифровки их подписи, есть исправления в накладной рукописные


Какие могут быть вопросы? НЕт оригиналов - нет доказательств.
В суде скажите, что спорных накладных у вас нет, пусть истец сам доказывает свои доводы
  • 0

#3 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2008 - 12:46

суд может так сделать, а вы можете не давать, а вас могут штрафовать до посинения. Если сумма большая, то эти штрафы , как мертвому припарка.
А состязательность.. у нас это давно уже это происходит, что состязательный процесс переходит в следственный, и суд всех начинает пытать и искать истину самостоятельно. Основная причина в том, что стороны могут врать в процессе и ничего им за это не будет, ну ни капельки, у нас в судах не присягают. Так вот, чтоб суду не выглядеть идиотом, он и начинает сам копать. Это реалии, состязательности здесь нет, это следственность.
ИМХО.
  • 0

#4 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2008 - 13:22

Newman

суд может так сделать, а вы можете не давать, а вас могут штрафовать до посинения.

хм, не здесь ли гурами утверждалось, что ЛУД (коме госорганов) суд не вправе обязать предоставлять какие-либо доказательства?
  • 0

#5 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2008 - 13:45

что ЛУД

это потому что принцип состязательности нарушится? может у кого практика есть? Я этим давно не занимался.
  • 0

#6 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2008 - 15:08

Newman

сам не копал, предполагаю что да, состязательность. + не всегда можно доказать что истребуемое док-во имеется у ЛУД (но это относится не только к ЛУД).
ф будущем предпологается в своей практике подобную ситуацию, нато покопать.
  • 0

#7 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2008 - 22:00

+ не всегда можно доказать что истребуемое док-во имеется у ЛУД

тут даже интересно, когда есть, но ЛУД говорит не дам. Хоть заштрафуйте насмерть. Кого-нибудь реально штрафовали?
  • 0

#8 Nadek

Nadek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 14:20

пока разбирались с делом было не форума. Итог такой: накатали жалобу на действия судьи на имя председателя суда (обвинив в нарушении ст.8,9 АПК и 123 Конституции и постоянных отложениях дела по требованию истца), сдали жалобу за 15 минут до заседания. За минуту до заседания судья помчалась с нашим делом к Председателю, вернулась грустная. Мы дали часть оригиналов, которые было не страшно давать, дали пояснения, свои расчеты. Истец свои неправильные расчеты не уточнил, и пользуясь тем, что истец не явился, прислал ход-во об очередном отложении, рассмотрели дело. В нашу пользу. Мое мнение, что не будь жалобы, нам бы еще нервы помотали.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных