Сообщений в теме: 20

[Хедера]

1995 год.
по договору мены,из двух комнат коммуналки сын и отец выезжают в 2-х комнатную квартиру с выплаченным паем.
Сейчас встал вопрос о получении свидетельства.
Понятно что оно будет получаться через суд.
Но как с начала получить справку о выплате пая,и идти в суд признавать право за 2-мя,на основании договора и уже на тот момент выплаченного пая.
Или сдать доки в рег.палату,получить отказ,а потом уже идти в суд

[Pastic]

Понятно что оно будет получаться через суд.

Из чего такой вывод? В 1995 году законодательство допускало обмен (не мену) жилых помещений в соцнайме на помещения в собственности. Соответственно, обменивающийся приобретал право собственности. А вот почему оно у Вас в 1995 году не было зарегистрировано - второй вопрос.

и идти в суд признавать право за 2-мя

И кто их право оспаривает?

[Хедера]

Ну во первых потому что, именно тогда были другие законы.
Вот сейчас и встал вопрос в получении свидетельства на собственность,[/B]но
по нынешнем законам собственность в данной ситуации выдается на члена кооператива


Добавлено в [mergetime]1223479898[/mergetime]

И кто их право оспаривает?

в смысле кто?
наше законодательство

Сообщение отредактировал Хедера: 08 October 2008 - 21:33

[Орокон]

Пред ЖСК выдаст справку, что пайщиками Ивановым-1 и Ивановым-2 (условно) выплачен пай в ЖСК полностью, на основании ее и будете регить ПС на "кооперативную" квартиру.
зачем в суд то?

[Хедера]

Пред ЖСК выдаст справку, что пайщиками Ивановым-1 и Ивановым-2 (условно) выплачен пай в ЖСК полностью, на основании ее и будете регить ПС на "кооперативную" квартиру.
зачем в суд то?

они не супруги,а отец и сын
справка выдаётся члену кооператива,а не членам семьи.
только в случай совместно нажитого является исключением...

Сообщение отредактировал Хедера: 08 October 2008 - 22:58

[Орокон]

Хедера
а отец и сын не могут быть пайщиками/членами ЖСК?
если настолько все запущено, то можно получить справку о выплате пая на отца, а далее, после первичного оформления ПС, он долю подарит/продаст сыну.

[Хедера]

Хедера
а отец и сын не могут быть пайщиками/членами ЖСК? biggrin.gif
если настолько все запущено, то можно получить справку о выплате пая на отца, а далее, после первичного оформления ПС, он долю подарит/продаст сыну.

дайте мне ссылку на закон

где будет указанно что членами кооператива могут быть отец и сын.


если бы можно было так,и было бы так просто,то совета бы не просили



Добавлено в [mergetime]1223486902[/mergetime]
число членов ЖСК не должно превышать количество жилых помещений в кооперативном доме.
справка выдается члену кооператива,что соответственно подражает ситуацию...

[Орокон]

Хедера

дайте мне ссылку на закон

см. часть первую ГК РФ

число членов ЖСК не должно превышать количество жилых помещений в кооперативном доме.

мдяяяяяя..... что тут сказать.... чувствуется мегаобширные познания в данной области

Статья 112. Организация жилищного кооператива

1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.

допустим, дом уже давным-давно построен,т.е. ЖСК "советский".
ПС на квартиру в порядке наследования по закону перешла к 10 наследникам экс-пайщика/ собственника квартиры (братьям,-сестрам по 1/10), они получили соотв.свидетельства и написали заявления о вступление в члены ЖСК
или,
супруги купили квартиру в ЖСК, выступив в роли покупателя-1 и покупателя-2 ... далее по тексту

[Хедера]

Простите,а что мне даст ссылка на первую часть.
ПЕРЕШЛА....когда уже зарегистрировано право в рег.палате.
опустим момент наступления права собственности,у наследодателя.
кстати все 10 наследников имеют право не вступать в члены ЖСК.

опустим супругов,тут применяется другая статья,но быть членом кооператива будет один супруг,а не 2-е,тут будет применяется СК.

знаете,если толком ничего не можете сказать,то лучше не флудите...
наверно данный вопрос у меня возник не с потолка.

Добавлено в [mergetime]1223489153[/mergetime]
После выплаты пая у члена ЖСК и его супруги (супруга) возникает общая долевая собственность на квартиру.

[Орокон]

Хедера
вы слышите только себя. это не есть гут для юриста

наверно данный вопрос у меня возник не с потолка.

нет, возник он вообще на пустом месте

знаете,если толком ничего не можете сказать,то лучше не флудите...

ога, договорились

[Хедера]

я не в коем разе не хочу Вас обидеть...
Но толком Вы ничего не сказали...
Если Вы подводите меня под 4 часть,ст218,это не проходит...
гуд не гуд...
не гуд,рассуждать не о чем,я Вам уже сказала.
есть толковые мысли по вопросу,плиз...
Есть ссылки на законные основания регистрации права собственности
СЫНА и ОТЦА,буда рада услышать...
пока только посмотрите туда,посмотрите сюда.
Смотрю и что.

[Pastic]

ЗАКОН

ОБ ОСНОВАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ

Статья 20. Обмен жилых помещений

Наниматель или арендатор жилого помещения в домах государственного, муниципального, общественного жилищных фондов имеет право с согласия проживающих совместно с ним совершеннолетних членов семьи произвести обмен занимаемого жилого помещения с другим нанимателем или арендатором, в том числе с проживающим в другом населенном пункте.
Наниматель или арендатор жилого помещения в домах государственного, муниципального, общественного жилищных фондов имеет право с согласия собственника жилищного фонда или уполномоченного собственником лица (органа) и проживающих совместно с ним совершеннолетних членов семьи передать права и обязанности по договору найма или аренды этого помещения собственнику частного жилищного фонда взамен приобретения права собственности на жилой дом (жилое помещение).
Обмен жилых помещений оформляется в установленном порядке. Административные ограничения в обмене жилых помещений не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

Вот на этом основании право собственности у отца (я так понимаю, он являлся нанимателем) и возникло. У сына - только право пользования как у члена семьи собственника.

ПЕРЕШЛА....когда уже зарегистрировано право в рег.палате.

В 1995 году? ФЗ "О гос.регистрации..." введен в действие в 1998 году. Ранее возникшие права признаются (ст. 6 закона).

После выплаты пая у члена ЖСК и его супруги (супруга) возникает общая долевая собственность на квартиру.

Да ну? Долевая? У супругов?

[Ия.]

Хедера

1995 год.
по договору мены,из двух комнат коммуналки сын и отец выезжают в 2-х комнатную квартиру с выплаченным паем.

а по договору мены комнаты в коммуналке менялись на пай или на квартиру?

[Pastic]

по договору мены,из двух комнат коммуналки сын и отец выезжают в 2-х комнатную квартиру с выплаченным паем.

а по договору мены комнаты в коммуналке менялись на пай или на квартиру?

После полной выплаты пая никакого пая нет, а есть право собственности на квартиру.

[Ия.]

Pastic
конечно, но хотелось уточнить о полноте выплаты пая до обмена
Хедера

но по нынешнем законам собственность в данной ситуации выдается на члена кооператива

а откуда это?
На сайте ФРС по СПб в перечне документов, предоставляемых для гос.регистрации на квартиру в доме ЖСК, ТСЖ, есть только такой пункт, касающийся членства: "Выписка из протокола общего собрания членов ЖСК (ЖК), ТСЖ о приеме в члены ЖСК (ЖК), ТСЖ, если имела место передача паевого взноса другому члену семьи, либо передача не полностью выплаченного паевого взноса состоялась после 01.07.1990 г".



А собственно в чем проблема то? В необходимых документах для регистрации или же в разногласиях между отцом и сыном о правах на квартиру?

Сообщение отредактировал Ия.: 17 October 2008 - 03:08

[Pastic]

конечно, но хотелось уточнить о полноте выплаты пая

Чего тут уточнять -

по договору мены,из двух комнат коммуналки сын и отец выезжают в 2-х комнатную квартиру с выплаченным паем.

[alex max]

Pastic

Вот на этом основании право собственности у отца (я так понимаю, он являлся нанимателем) и возникло. У сына - только право пользования как у члена семьи собственника.

А права у членов семьи нанимателя отличаются от прав нанимателя? Отчего же ПС приобретает только наниматель-отец?

[Pastic]

А права у членов семьи нанимателя отличаются от прав нанимателя? Отчего же ПС приобретает только наниматель-отец? confused.gif

От того, что сделку совершает он и закон говорит о приобретении права собственности нанимателем, а не членами его семьи

[alex max]

Pastic

От того, что сделку совершает он и закон говорит о приобретении права собственности нанимателем, а не членами его семьи

Отсюда вытекает, что член семьи нанимателя, приобретая статус лишь члена семьи собственника, утрачивает самостоятельное право пользования жилым помещением по соц найму, при том, что права нанимателя и члена его семьи равны. Получается, что объем прав на жилое помещение (в собственности) ставится в зависимость от того, кто указан нанимателем. Учитывая, что жилое помещение предоставляется, как правило, не одному лицу (нанимателю), а его семье (и исходя из количества лиц соответствующая площадь), то нелогично выглядит ситуация, при которой собственником становится только один из семьи, имеющий номинальный статус - наниматель..

[Pastic]

Отсюда вытекает, что член семьи нанимателя, приобретая статус лишь члена семьи собственника, утрачивает самостоятельное право пользования жилым помещением по соц найму, при том, что права нанимателя и члена его семьи равны.

Во-первых, он приобретает другое право - право пользования в качестве члена семьи собственника.

Во-вторых, не поэтому ли закон требовал согласия членов семьи нанимателя на такую сделку...

[alex max]

Pastic

Во-первых, он приобретает другое право - право пользования в качестве члена семьи собственника.

Это не самостоятельное право. По старым нормам ЖК РСФСР бывшего члена семьи собственника все-таки можно было выселить (и выселяли) на основании того, что собственник сам нуждался в жилом помещении (не дословно, но, примерно так), тогда как бывшего члена семьи нанимателя выселить было практически нереально.

Во-вторых, не поэтому ли закон требовал согласия членов семьи нанимателя на такую сделку...

Да, согласие требовалось, однако в законе ведь не говорилось о том, что член семьи, дает согласие на то, чтобы стать членом семьи собственника, он ведь давал согласие на обмен и только. При этом, от права собственности не отказывался.

ИМХО, норму в той части, которая приобретателем называет только нанимаетеля, можно рассматривать как законодательный огрех, неудачную юридическую технику, ибо системно толкуя эту норму с иными нормами права, в частности, нормами о нанимаетеле и членах его семьи, их правах и обязанностях, можно прийти к выводу о том, что право собственности должны приобретать как наниматель, так и члены его семьи. ИМХО.