Сообщений в теме: 22

[albert007]

Здравствуйте господа юристы,

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации:

Сделка купли-продажи квартиры, 2 собственника (Продавцы): мать и ее несовершеннолетний сын (12 лет) – квартира 140 м.кв., доля в праве – ½. Стоимость по БТИ 4 000 000 руб.

Между Покупателем и Продавцом происходит расчет и документы передаются на гос. регистрацию, Продавцы улетают на ПМЖ заграницу, при этом оформив ген. доверенность на свою родственницу.

Через 15 дней Покупатель узнает, что регистрация приостановлена, т.к. у специалистов рег. службы вызвал подозрение документ – разрешение на продажу квартиры выданное органами опеки и попечительства.
В ответ на запрос рег. службы отдел опеки и попечительства сообщил что данное разрешение они не выдавали и мать несовершеннолетнего к ним не обращалась.
После чего отдел опеки и попечительства (орган О и П) передал разрешение в прокуратуру, прокуратура направила в органы МВД, где было установлено, что печать и подпись на разрешении подделаны.

Продавцы при этом контакт поддерживаю и готовы к совместному решению вопроса (т.к. данное разрешение подготовила для них риэлтерская контора), но не согласны возвратить деньги.

Для возобновления гос. регистрации нам сейчас необходимо разрешение органа О и П.

Сложность в том, что орган О и П не согласен выдать разрешение на отчуждение квартиры, т.к. Продавцы находятся заграницей и проверить нарушаются ли права несовершеннолетнего они не могут. Говорят, что необходимо выделить долю несовершеннолетнему в собственность в России, не хуже чем у него была (т.е. около 70 м.кв., либо по цене не менее 2 000 000 руб.). Продавцы в России не желают приобретать жилье.

ЗЫ. Также несовершеннолетний является собственником части комнаты в России.

Вопросы:
Будут ли являться основанием для получения разрешения на отчуждение квартиры документы, предоставленные из другого государства?

Если да, то, какие документы необходимо запросить? (Продавец может предоставить справку из школы (ребенок проживает заграницей с 2001 г.), договор аренды жилого помещения, справку с работы).

Данные документы как я понимаю должны быть заверены надлежащим образом. Как правильно заверить (проставить апостиль) документы за границей (куда обращаться, страна Арабские Эмираты)?

Возможно ли признать через суд право собственности на данную квартиру, либо обязать орган О и П выдать данное разрешение (в случае его отказа)?

Если у кого-то имеются другие мысли (опыт) по поводу решения данной проблемы, с благодарностью их выслушаю). Спасибо.

[Alderamin]

albert007

Сделка купли-продажи квартиры, 2 собственника (Продавцы): мать и ее несовершеннолетний сын (12 лет) – квартира 140 м.кв., доля в праве – ½. Стоимость по БТИ 4 000 000 руб.

Между Покупателем и Продавцом происходит расчет и документы передаются на гос. регистрацию, Продавцы улетают на ПМЖ заграницу, при этом оформив ген. доверенность на свою родственницу.

Через 15 дней Покупатель узнает, что регистрация приостановлена, т.к. у специалистов рег. службы вызвал подозрение документ – разрешение на продажу квартиры выданное органами опеки и попечительства.
В ответ на запрос рег. службы отдел опеки и попечительства сообщил что данное разрешение они не выдавали и мать несовершеннолетнего к ним не обращалась.
После чего отдел опеки и попечительства (орган О и П) передал разрешение в прокуратуру, прокуратура направила в органы МВД, где было установлено, что печать и подпись на разрешении подделаны.

Продавцы при этом контакт поддерживаю и готовы к совместному решению вопроса (т.к. данное разрешение подготовила для них риэлтерская контора), но не согласны возвратить деньги.

Даже если продавцов подставили риэлторы - не возвращать деньги у них нет никаких оснований...

орган О и П не согласен выдать разрешение на отчуждение квартиры, т.к. Продавцы находятся заграницей и проверить нарушаются ли права несовершеннолетнего они не могут. Говорят, что необходимо выделить долю несовершеннолетнему в собственность в России, не хуже чем у него была (т.е. около 70 м.кв., либо по цене не менее 2 000 000 руб.). Продавцы в России не желают приобретать жилье.

А как, в таком случае, мать собирается обеспечивать интересы ребенка? Никак?

Также несовершеннолетний является собственником части комнаты в России.

Это ничем не поможет... Не говоря уж о том, что часть комнаты - вообще несерьезно...

Будут ли являться основанием для получения разрешения на отчуждение квартиры документы, предоставленные из другого государства?

Смотря какие...

Если да, то, какие документы необходимо запросить? (Продавец может предоставить справку из школы (ребенок проживает заграницей с 2001 г.), договор аренды жилого помещения, справку с работы).

Все эти документы мало чем могут помочь, поскольку всё упирается в то, что сейчас у ребенка есть жилье в РФ, а Вам хочется сделать так, чтобы у него его не стало. Это серьезно нарушает права ребенка. Сейчас ребенок вынужден проживать с матерью в другой стране, но когда он станет совершеннолетним, он может пожелать вернуться в РФ. И где тогда прикажете ему жить?

Данные документы как я понимаю должны быть заверены надлежащим образом. Как правильно заверить (проставить апостиль) документы за границей (куда обращаться, страна Арабские Эмираты)?

Это вопрос к местным юристам... Апостиль в Арабских Эмиратах поставить невозможно, т.к. соответствующая Конвенция в отношении этого государства не действует. Т.е., возможна только консульская легализация документов...

Возможно ли признать через суд право собственности на данную квартиру

Чье? Покупателя? Так у него нет такого права... И при указанных обстоятельствах быть не может...

либо обязать орган О и П выдать данное разрешение (в случае его отказа)?

Теоретически можно, конечно, попробовать, только непонятно, как убеждать суд, что лишение жилья не нарушает интересы ребенка...

[albert007]

Даже если продавцов подставили риэлторы - не возвращать деньги у них нет никаких оснований...

Согласен с Вами, но 1) Покупатель (он же мой гена) хочет эту квартиру... 2) истребование денег через суд займет много времени, а возврат Продавцом денег затянется не на один год (деньги она уже кудато вложила) 3) они не досягаемы для нашего правосудия...
нав выгоднее решить все миром, суд уже крайняя мера.

Все эти документы мало чем могут помочь, поскольку всё упирается в то, что сейчас у ребенка есть жилье в РФ, а Вам хочется сделать так, чтобы у него его не стало. Это серьезно нарушает права ребенка. Сейчас ребенок вынужден проживать с матерью в другой стране, но когда он станет совершеннолетним, он может пожелать вернуться в РФ. И где тогда прикажете ему жить?

у ребенка есть мать и она обязана обеспечить соблюдение его прав и интересов... нам хочется чтобы Покупатель заплативший немалые деньги за квартиру получил ее в собственность, законным путем)

в других регионах в органах О и П есть практика оформления документов при выезде за границу на постоянное место жительства:

н-р в Самаре:

заявители к документам, перечисленным в п.4 дополнительно предоставляют:
документы, подтверждающие выезд на постоянное место жительства в другое государство;
копию заграничного паспорта (в котором имеется виза и перечислены все несовершеннолетние члены семьи);
копию сберегательной книжки, открытой на имя несовершеннолетнего, на которую поступят денежные средства от продажи, принадлежащей ему доли.

как вариант, но наши органы О и П утверждают, что это невозможно.

спасибо за участие Alderamin!

вопросы пока так и остались без ответа...

Сообщение отредактировал albert007: 07 October 2008 - 18:28

[albert007]

поднимаю тему, в надежде, что есть у кого-нибудь практика в решении таких проблем...

[Alderamin]

albert007

1) Покупатель (он же мой гена) хочет эту квартиру...

нам хочется чтобы Покупатель заплативший немалые деньги за квартиру получил ее в собственность, законным путем)

Тогда нужно как-то добиваться согласия органа опеки...

2) истребование денег через суд займет много времени, а возврат Продавцом денег затянется не на один год (деньги она уже кудато вложила)

Можно попробовать обратить взыскание на эту же квартиру...

3) они не досягаемы для нашего правосудия...

Зачем Вам они сами? Досягаемым должно быть их имущество...

нав выгоднее решить все миром, суд уже крайняя мера

Это понятно... Но у покупателя в такой ситуации очень мало возможностей влиять на ситуацию... В общем-то, покупатель сам виноват - должен был понимать все риски передачи денег до регистрации перехода права...

у ребенка есть мать и она обязана обеспечить соблюдение его прав и интересов...

Разумеется... Но в случаях прекращения каких-либо прав несовершеннолетних государство предпочло не полагаться целиком на благоразумие и добропорядочность родителей, оставив за собой контроль...

в других регионах в органах О и П есть практика оформления документов при выезде за границу на постоянное место жительства:

н-р в Самаре:

заявители к документам, перечисленным в п.4 дополнительно предоставляют:
документы, подтверждающие выезд на постоянное место жительства в другое государство;
копию заграничного паспорта (в котором имеется виза и перечислены все несовершеннолетние члены семьи);
копию сберегательной книжки, открытой на имя несовершеннолетнего, на которую поступят денежные средства от продажи, принадлежащей ему доли.

как вариант, но наши органы О и П утверждают, что это невозможно.

Лично мне их позиция нравится гораздо больше... Приведенная практика весьма сомнительна... Во-первых, деньгами от продажи всё равно будут распоряжаться родители. Во-вторых, если недвижимость продается с единственной целью выручить за нее деньги, то это означает, что деньги нужны на какие-то текущие расходы, а не для того, чтобы сохранить и преумножить сумму до совершеннолетия ребенка. Т.е., в этом случае совершенно не гарантируется, что у ребенка к моменту его совершеннолетия будет жилье или, хотя бы, деньги...

вопросы пока так и остались без ответа...

А Вы надеетесь решить эту проблему в процессе обсуждения на форуме? Исходя из поставленной задачи у Вас есть только два пути - либо договориться с органом опеки и получить от него согласие, либо получить от органа опеки отказ, обжаловать его в суд и получить решение суда в свою пользу. И чем тут Вам может помочь форум?

[albert007]

А Вы надеетесь решить эту проблему в процессе обсуждения на форуме? И чем тут Вам может помочь форум?

у меня уже есть несколько способов решения проблемы, которые уже реализуются, но в процессе обсуждения могут возникнуть другие варианты, реализация которых будет эфективнее. Форум подразумевает обсуждение и обьмен опытом, разве не так?

[advice]

подниму-ка темку дабы не создавать новой ибо есть похожая проблема.

значит ситуация такая:

есть картира с разделеенными лицевами счетами, т.е. - коммунальная. общими являются санузел и кухня. квартира двух комнатная. одной комнатой владеют истцы (назовем их так), второй - ответчики (пусть будут). Истцы продают свою комнату. Уведомляют ответчиков о предстоящей продаже, тем от преимущсевтенного права отказываются - ибо молчат в течении нескольких месяцев. У ответчиков - ест несовершеннолетний ребенок. Догвор сдается на госрегистрацию, где с указанием на ст. 37 ГК в регистрации отказывают. Причина - нет ращзрешения оранов опеки на совершение сделки. затрагивающей интересы несовершеннолетнего. Мама реенка отмалчивается, поскольку идти в опеку не хочет просто напраосто. Опека же без ее заявления заключение не выдает. Понимаю, что обжаловать отказ УФРС безнадежно - они правы. Однако возник вопрос с какими требованиями обращаться истцам в суд с иском к ответчикам. Обязать получить заключение мы не можем. тербовать признания сделки действительной по ст. 165 ГК не можем (она не требует госрегистрации). Требовать регистрации через суд формально не можем ибо ответчики не сторона по сделки и от ее регистрации уклонятся не могут. Помогите нужно очень. в К+ похожих ситуаций пока не нашел. буду признателен за ссылки на практику.

сам думаю может пойти иском от покупателя о признании права собственности - и там по делу будут необходимые факты установлены - но есть сомнения. в общем - прошу помочь и сильно не бить за незнание, т.к. практики в таком деле не имею

Сообщение отредактировал advice: 14 January 2009 - 16:45

[advice]

люди добры, но помогите же, пли-и-и-з

[Alderamin]

advice

есть картира с разделеенными лицевами счетами, т.е. - коммунальная. общими являются санузел и кухня. квартира двух комнатная. одной комнатой владеют истцы (назовем их так), второй - ответчики (пусть будут). Истцы продают свою комнату. Уведомляют ответчиков о предстоящей продаже, тем от преимущсевтенного права отказываются - ибо молчат в течении нескольких месяцев. У ответчиков - ест несовершеннолетний ребенок. Догвор сдается на госрегистрацию, где с указанием на ст. 37 ГК в регистрации отказывают. Причина - нет ращзрешения оранов опеки на совершение сделки. затрагивающей интересы несовершеннолетнего. Мама реенка отмалчивается, поскольку идти в опеку не хочет просто напраосто. Опека же без ее заявления заключение не выдает. Понимаю, что обжаловать отказ УФРС безнадежно - они правы.

Поясните, где и что за сделку, затрагивающую интересы несовершеннолетнего, Вы там увидели...

[advice]

Alderamin

Поясните, где и что за сделку, затрагивающую интересы несовершеннолетнего, Вы там увидели

мать дает за ребенка отказ от преимущественного права приобретения. в состав имущества входит общее имуество квартры (кухня, санузел). отказ этот - суть сделка, которой прекращается право ребенка (право преимущественного приобретения)

[Alderamin]

advice

Поясните, где и что за сделку, затрагивающую интересы несовершеннолетнего, Вы там увидели

мать дает за ребенка отказ от преимущественного права приобретения.

отказ этот - суть сделка, которой прекращается право ребенка (право преимущественного приобретения)

Даже если исходить из того, что это сделка (хотя вопрос спорный) - читаем п. 2 ст. 37 ГК:

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Отказ от преимущественного права - это что, отчуждение имущества ребенка? Явно нет... Также это явно не сдача имущества внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог... Сделка, влекущая отказ от принадлежащих подопечному прав? Ничего подобного... И Вы совершенно некорректно говорите про то, что

мать дает за ребенка отказ от преимущественного права приобретения

Мать не отказывается от права - по закону от него, вообще-то, невозможно отказаться - мать отказывается реализовывать это право... Далее - раздела имущества или выдела из него долей тоже нет. Остаются "любые другие сделки, влекущие уменьшение имущества подопечного". Хотите сказать, что преимущественное право можно рассматривать в качестве имущества подопечного?

в состав имущества входит общее имуество квартры (кухня, санузел)

Это Вы к чему сказали?

[advice]

Alderamin

мать отказывается реализовывать это право

согласен - некорректно высказался

в состав имущества входит общее имуество квартры (кухня, санузел)

Это Вы к чему сказали?

поясню: УФРС отказало в регистрации перехода права, мотивируя отказ ссылкой на ст. 37 ГК и указанием на то, что поскольку сделкой отчуждения доли затрагивается также и отчуждение общего имущетва, права на которые есть у ммалолетнего - требуется соглаие с органами опеки. моя позиция к тому и сводится, что отказ этот не основан на законе. просто обо всем сказанном выше мною - повествует юрист УФРС. в целом настроение судьи сводится к тому, чо УФРС правы - и меня это очень сильно напрягает

[Alderamin]

advice

УФРС отказало в регистрации перехода права, мотивируя отказ ссылкой на ст. 37 ГК и указанием на то, что поскольку сделкой отчуждения доли затрагивается также и отчуждение общего имущетва, права на которые есть у ммалолетнего - требуется соглаие с органами опеки.

Ерунда полная... Во-первых, на общее имущество долевая собственность, и доля несовершеннолетнего как у него была, так и осталась... в неизменном виде... Во-вторых, общее имущество - принадлежность жилого помещения (жилой комнаты), в связи с чем категорически не может рассматриваться как самостоятельный объект права и следует судьбе соответствующего жилого помещения...

в целом настроение судьи сводится к тому, чо УФРС правы - и меня это очень сильно напрягает

Так Вы оспариваете отказ ФРС? В принципе, это единственно правильный путь...

[advice]

Alderamin

Так Вы оспариваете отказ ФРС?

совершенно верно

[RANdoM08]

Уважаемые Юристы,

у меня другая ситуация. Покупатель хочет приобрести 1/3 долю жилого дома, оформив на своего несовершеннолетнего сына, а остальную часть 2/3 на себя. возникает вопрос - какие документы нужны для оформления сделки, чтобы не было проблем в регпалате? И как лучше прописать в договоре купли продажи? Возможна ли такая формулировка о Покупателе: ФИО, действующая в интересах своего несовершеннолетнего сына.... приобретает право собственности на 1/3 доли ............
Помогите, пожалуйста.

[Irina_N]

формулировка о Покупателе: ФИО, действующая в интересах своего несовершеннолетнего сына.... приобретает право собственности на 1/3 доли ............

не очень корректно.
сторона договора кто? - дитё в лице кого - родителя
дык так и писать, Ф. И. О. (дитё), в лице законного представителя - Ф. И. О. (родителя), приобретает право собственности на 1/3

[RANdoM08]

а еще нашла информацию, что дети, являющиеся стороной сделки, в возрасте от 14 до 18 лет могут сами подписывать договор купли-продажи, а рядом с подписью должна стоять подпись родителя, но ничего не нашла о том как прописать в договоре.
Помимо этого согласно приказу от 6.08.2001 № 233 об утверждении Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения (с изм. на 24.12.04) сказано, что если сторонами договора продажи является несовершеннолетнее лицо от 14 до 18 лет, договор продажи заключаюется (в том числе подписывается) ими самостоятельно, НО требуется письменное согласие родителей. Вопрос - как оно должно выглядеть... это согласие... в произвольной форме?
Также можно прописать непосредственно в тексте договора . Есть ли формулировка правильная у кого-нибудь?
Очень жду.

Сообщение отредактировал RANdoM08: 29 January 2009 - 17:28

[RANdoM08]

Размышляю сама с собой.. Никто не знает???

Я написала в договоре - ...... Иванов Иван Иванович, паспортные данные, адрес и т.д., дейстующий с согласия своей матери Ивановой Натальи Федоровны , паспортные данные и т.д., именуемый далее ПОКУПАТЕЛЬ ну и т.д.
а там , где подписи сторон:

Продавец
Покупатель
Родитель несовершеннолетнего Покупателя

а как принято???

[daiver39]

А вот и практика уже по таким делам появилась! Ура! Теперь при отчуждении квартиры согласие органов опеки в 99% случаях предоставлять на регистрацию не надо!

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 15 декабря 2008 г. N ГКПИ08-2069

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К.,
при секретаре Якиной К.А.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Соболя Евгения Николаевича о признании частично недействующим абзаца третьего пункта 8 Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 6 августа 2001 года N 233,

установил:

Соболь Е.Н. оспорил в Верховный Суд Российской Федерации абзац третий пункта 8 Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения (далее - Инструкция), утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 6 августа 2001 года N 233 (в ред. от 24 декабря 2004 г.), согласно которому на государственную регистрацию договора продажи представляются разрешение (согласие) органа опеки и попечительства, если отчуждаемое жилое помещение находится в собственности несовершеннолетних, ограниченно дееспособных или недееспособных лиц или в отчуждаемом жилом помещении проживают несовершеннолетние члены семьи собственника. По мнению заявителя, приведенная норма в части, требующей представления разрешения (согласия) органа опеки и попечительства в случае, если в отчуждаемом жилом помещении проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, противоречит пункту 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, который не требует получения в указанном случае подобного разрешения. Считает, что оспариваемая норма вводит не предусмотренное законом ограничение на отчуждение жилого помещения, чем создает угрозу нарушения его прав.
Министерство юстиции Российской Федерации в своих возражениях полагает, что в случае признания недействующим в указанной части абзаца третьего пункта 8 Инструкции содержащаяся в нем норма войдет в противоречие с пунктом 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, поскольку будет допускать неправомерные действия в отношении несовершеннолетних членов семьи собственника.
Обсудив доводы заявителя, просившего рассмотреть дело в его отсутствие, выслушав объяснения представителя заинтересованного лица Михалевича В.И., проверив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей заявление удовлетворить, Верховный Суд Российской Федерации находит заявленное требование подлежащим удовлетворению.
Основания для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним определены в пункте 1 статьи 17 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в ред. от 22 июля 2008 г.). Согласно пункту 2 названной статьи не допускается истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением указанных в предыдущем пункте, если представленные им документы отвечают требованиям статьи 18 этого Федерального закона и если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Пунктом 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, в редакции Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 213-ФЗ, вступившего в силу с 1 января 2005 г., установлено, что отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.
Из приведенного законоположения видно, что со дня введения в действие Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 213-ФЗ согласие органа опеки и попечительства на отчуждение жилого помещения требуется только в случаях, когда проживающие в этом жилом помещении несовершеннолетние члены семьи собственника находятся под опекой или попечительством либо остались без родительского попечения (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц. В иных случаях закон не предусматривает получение согласия органа опеки и попечительства на отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника. Следовательно, не требуется и представление документа о таком согласии на государственную регистрацию договора продажи жилого помещения.
Оспариваемая заявителем норма, сохраняя предписание о предоставлении разрешения (согласия) органа опеки и попечительства во всех случаях отчуждения жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, с 1 января 2005 г. вошла в противоречие с пунктом 4 статьи 292 Гражданского кодекса РФ, создавая угрозу нарушения прав собственника жилого помещения, в связи с чем подлежит признанию недействующей с указанной даты.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Соболя Евгения Николаевича удовлетворить. Признать недействующим с 1 января 2005 года абзац третий пункта 8 Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 6 августа 2001 года N 233 (в редакции Приказа от 24 декабря 2004 года N 199), в части, требующей представления на государственную регистрацию договора продажи разрешения (согласия) органа опеки и попечительства в тех случаях, когда в отчуждаемом жилом помещении проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, не находящиеся под опекой или попечительством либо не оставшиеся без родительского попечения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.

[Alderamin]

daiver39

А вот и практика уже по таким делам появилась! Ура! Теперь при отчуждении квартиры согласие органов опеки в 99% случаях предоставлять на регистрацию не надо!

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 15 декабря 2008 г. N ГКПИ08-2069

И причем тут это решение??? Какое оно имеет отношение хоть к одному вопросу из тех, что обсуждались в этой теме??? Много совпадающих букв увидели?

[daiver39]

Для возобновления гос. регистрации нам сейчас необходимо разрешение органа О и П.

Сложность в том, что орган О и П не согласен выдать разрешение на отчуждение квартиры, т.к. Продавцы находятся заграницей и проверить нарушаются ли права несовершеннолетнего они не могут.

в части, требующей представления на государственную регистрацию договора продажи разрешения (согласия) органа опеки и попечительства в тех случаях, когда в отчуждаемом жилом помещении проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, не находящиеся под опекой или попечительством либо не оставшиеся без родительского попечения.

Таким образом, для данного дела в настоящее время нет необходимости получать разрешение органов опеки и попечительства, соответственно, оснований для отказа в государтсвенной регистрации нет.

И причем тут это решение??? Какое оно имеет отношение хоть к одному вопросу из тех, что обсуждались в этой теме??? Много совпадающих букв увидели? 

Требую сатисфакции!!! Читайте внимательно!!! Думайте!!!

[Alderamin]

daiver39

И причем тут это решение??? Какое оно имеет отношение хоть к одному вопросу из тех, что обсуждались в этой теме??? Много совпадающих букв увидели?

Требую сатисфакции!!! Читайте внимательно!!! Думайте!!!

Читаю внимательно... И думаю... В отличие от Вас...

albert007

Для возобновления гос. регистрации нам сейчас необходимо разрешение органа О и П.

Сложность в том, что орган О и П не согласен выдать разрешение на отчуждение квартиры, т.к. Продавцы находятся заграницей и проверить нарушаются ли права несовершеннолетнего они не могут.

в части, требующей представления на государственную регистрацию договора продажи разрешения (согласия) органа опеки и попечительства в тех случаях, когда в отчуждаемом жилом помещении проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, не находящиеся под опекой или попечительством либо не оставшиеся без родительского попечения.

Таким образом, для данного дела в настоящее время нет необходимости получать разрешение органов опеки и попечительства, соответственно, оснований для отказа в государтсвенной регистрации нет.

К случаю albert007 решение неприменимо никаким боком - было ясно сказано:

Сделка купли-продажи квартиры, 2 собственника (Продавцы): мать и ее несовершеннолетний сын (12 лет)

[Ниноля]

Подниму тему. Сложилась следующая ситуация - 2 собственника - мать и дочь 5 лет - приобрели в порядке приватизации малосемейку по 1/2 доле у каждой. Затем заключили сделку по продаже этой квартиры (согласие ООиП на регистрацию представлено не было) и одновременно мать одновременно на свое имя приобрела 2-хкомнатную квартиру (на деньги от сделки + ипотека). В связи стем, что регистрация покупки 2-хкомн. квартиры прошла в теч.5 дней, мать стала собственницей квартиры раньше, чем была вынесена приостановка по сделке с малосемейкой. В настоящее время ФРС отказала в регистрации сделки по малосемейке в связи с отсутствием согласия органов опеки. Опека не дает согласия на сделку в связи с тем, что у ребенка не возникает право собственности на вновь приобретенную квартиру (мать бы и рада выделить ей долю, но банк на это не пойдет), и ребенок лишен и собственности, и денег. Была ли у кого-нибудь подобная ситуация? Можно ли что-то сделать? Смысл в том, что если сейчас устраивать поворот сделок, мать и дочь вернутся из нормальной 2-хкомн. квартиры с кухней и ванной в 13-тиметровую малосемейку и еще денег останутся должны. Можно ли как-то выйти из сложившейся ситуации, поможет ли обращение в вышестоящие инстанции либо в суд? Или людям в таком положении никогда не улучшить свои жилищные условия?