Сообщений в теме: 27

[gretnev]

в Тд указано, что работник прнят на работу с испытательном сроком три месяца.
Работодатель через месяц решил, что работник хорошо себя проявил и решил этот срок уменьшить до одного месяца, то есть считать работника прошедшим ИС.
как все это лучше оформить? дополнительным соглашением к ТД? что, мол, стороны пришли к соглашению, что работник прошел испыт. срок досрочно =)
надоумьте, плиз

[I_T]

gretnev

дополнительным соглашением к ТД? что, мол, стороны пришли к соглашению, что работник прошел испыт. срок досрочно

да. что мол "пункт такой-то изложить в такой- то редакции: "работнику устанавливается испытательный срок продолжительностью 1 месяц". + "настоящее соглашение является неотъемлемой частью ТД № ..... от ""........ и распространяется на отношения сторон, возникшие с "..." ......... 2008 г. (дата заключения договора)"

[gretnev]

gretnev

дополнительным соглашением к ТД? что, мол, стороны пришли к соглашению, что работник прошел испыт. срок досрочно

да. что мол "пункт такой-то изложить в такой- то редакции: "работнику устанавливается испытательный срок продолжительностью 1 месяц". + "настоящее соглашение является неотъемлемой частью ТД № ..... от ""........ и распространяется на отношения сторон, возникшие с "..." ......... 2008 г. (дата заключения договора)"

неееееееееее
тада это будет изменение ТД
а речь идет о досрочном прохождении установленного ТД срока =)

[Primar]

Хм, ваше

что, мол, стороны пришли к соглашению, что работник прошел испыт. срок досрочно

тоже изменяет договор.

А вы интересуетесь с практической точки зрения? Или теоретизируете?
Если практика, то с целью оптимальной защиты интересов работника лучше допсоглашение к договору с изменением редакции соответствующего пункта договора.

[Santic]

gretnev

неееееееееее
тада это будет изменение ТД
а речь идет о досрочном прохождении установленного ТД срока =)

Ну что? Мы продолжаем учиться читать ТК?
Что такое установление испытания в контексте ТД?

[Primar]

ИМХО, gretnev на односторонний отказ намекает

[gretnev]

Хм, ваше

что, мол, стороны пришли к соглашению, что работник прошел испыт. срок досрочно

тоже изменяет договор.

А вы интересуетесь с практической точки зрения? Или теоретизируете?
Если практика, то с целью оптимальной защиты интересов работника лучше допсоглашение к договору с изменением редакции соответствующего пункта договора.

извините, пройти досрочно не значит, что срок самого испытания изменился. кроме того, иначе бы не было фразы "досрочно", то есть до установленного в ТД срока

Ну что? Мы продолжаем учиться читать ТК?
Что такое установление испытания в контексте ТД?

не могу ответить на ваш вопрос, потому что не знаю, как вы его читаете и трактуете

Сообщение отредактировал gretnev: 09 October 2008 - 15:24

[Santic]

gretnev

Что такое установление испытания в контексте ТД?

Ст. 57 ТК, ч. 3.

Primar

ИМХО, gretnev на односторонний отказ намекает rolleyes.gif

Вряд ли возможно)) именно потому, что у испытания есть определенный статус в контексте ТД.
Кроме того, в испытании есть плюсы и для работника, так что одностороннее изменение его может нарушить права работника

[KSV]

"в испытании есть плюсы и для работника" - поддакну слегка)))

ст. 71 ТК РФ :
Если в период испытания работник сообразит, что эта работа не самая лучшая, то он имеет право расторгнуть трудовой договор ПСЖ, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

А не за две недели, как устанавливает общее правило.

Сообщение отредактировал KSV: 09 October 2008 - 15:39

[gretnev]

Кроме того, в испытании есть плюсы и для работника, так что одностороннее изменение его может нарушить права работника

сами догадались? =)

Ст. 57 ТК, ч. 3.

и? и что?

читал мнение в инете на каком-то очередном долбанутом форуме, что, мол, можно тока по приказу скостить срок. но тогда сие скошение мона признать недействительным с последующим попаданием работодателя на бабки за отказ уволить раб-ка через три дня в соответствующий временной период

Сообщение отредактировал gretnev: 09 October 2008 - 15:42

[Santic]

gretnev

сами догадались? =)

милчеловек, ну не у Вас же научилась

[Primar]

Вряд ли возможно)) именно потому, что у испытания есть определенный статус в контексте ТД.
Кроме того, в испытании есть плюсы и для работника, так что одностороннее изменение его может нарушить права работника

+1, не может быть односторонний отказ в ТП

пройти досрочно не значит, что срок самого испытания изменился. кроме того, иначе бы не было фразы "досрочно", то есть до установленного в ТД срока

Вы эта, в корень зрите. Данное условие - соглашение сторон. Прохожение досрочно есть основание для изменения соглашения сторон об установлении ИС. В данном случае по инициативе Рабля. Рабик может не согласиться с таким изменением.

[gretnev]

Вы эта, в корень зрите.

бывает иногда
как и у злодейски забаненного reywal'a

[KSV]

У меня вопрос с "корневикам"...
Чиво вот сие означает???:
"В данном случае по инициативе Рабля. Рабик может не согласиться с таким изменением"

[Primar]

Рабля - это Работодателя в сокращенном виде.
Рабик - Работник.

[KSV]

Primar - круто)))))))))))))))))), теперь понятно.
Ну ну...

[I_T]

как и у злодейски забаненного reywal'a

ах забанен ))))) а я -то думаю: что в разделе все так тихо - мирно стало ))))
....................gretnev но............почему мне Ваши высказывания в теме подозрительно начинают напоминать "злодейски забаненного" ......))))))))

[Santic]

I_T

gretnev но............почему мне Ваши высказывания в теме подозрительно начинают напоминать "злодейски забаненного" ......))))))))

потому как, видать, злодейски забаненный забанен за создание клона))))))))))))))

[svb]

Я только одного не понял в ходе теоретезирований. Работник, упс, "Рабик" -то чего хочет. Он на уменьшение испытательного срока согласный? Если согласный и мечтает работать в компании, то чего голову морочить увольнением за 3 дня? Ведь в ЛНА, могут в частности быть прописаны ситуации, когда работники на испытательном сроке не получают некоторых доплат (редко, но бывает).

Посему если и Рабль и Рабик готовы изменять этот срок, то, не считая варианта с допником, как вариант просто поменять сам договор - перебить весь договор с ИС=1месяц (или, О Кощунство, - только первую страничку, путем стирания слова "трех" и впечатывания слова "одного") и не морочьте голову.

P.S. нет, положительно мне нравится как это звучит Рабль, Рабик. Чем-то из классики навеяло, Рабле, Гаргантюа...

[KSV]

"Я только одного не понял в ходе теоретезирований"
А это "фирменный стиль" некотрых товарисчев)))))))))
Иногда они зрят "в корень", а порою во все стороны одновременно, из-за чего теряют "нить" спора. А это, в свою очередь, превращает полноценное обсуждение в болтовню...

[Santic]

gretnev

Цитата
Ст. 57 ТК, ч. 3.


и? и что?

проглядела)
Ну что? Чем является испытание в трудовом договоре?
я терпеливая, я ребенку уже 4 года алгебру объясняю ))))

читал мнение в инете на каком-то очередном долбанутом форуме, что, мол, можно тока по приказу скостить срок. но тогда сие скошение мона признать недействительным с последующим попаданием работодателя на бабки за отказ уволить раб-ка через три дня в соответствующий временной период

Вы это обсуждаете в другой теме... и вообще - статьи с сайтов про домашний очаг некомильфо приводить в пример на ресурсе для профессионалов...)))

[gretnev]

проглядела)
Ну что? Чем является испытание в трудовом договоре?

что вы проглядели? я не понял

по существу: да, является соглашением. отсюда ваша "алгбраическая" логика: если является, то и изменяться должен как соглашение - по воле обоих сторон.
дак а кто сказал, что прохождение ИС досрочно является изменением положения ТД об ИС? по-моему, это очевидно. но с другой стороны, досрочность тоже должна устанавливтаься соглашенитем сторон, так как она затрагивает и интересы раб-ка: с какой стати ему недобровольно отказываться от возмож-ти уволиться за три дня против двух недель в противном случае?

[Santic]

gretnev
вопрос Ваш проглядела.

по существу: да, является соглашением.

Все-таки надо читать по буквам:
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;

Ну..теперь яснее? Испытание = условие ТД.
Как у нас могут меняться условия ТД?

И что значит "прохождение испытания" не в контексте срока? Испытание - не тестирование. Установлен срок, до истечения срока можно либо уволить работника, либо изменить условие об испытании.
Где ТК (ТК, а не Ваша буйная фантазия)))) предусматривает какой-либо третий вариант???

[Лысый]

с какой стати ему недобровольно отказываться от возмож-ти уволиться за три дня против двух недель в противном случае?

Я в ауте, вы что же считаете, что пложение ТК об испытании сделано специально для защиты прав работника??? По моему наоборот. И когда стороны договорились его изменить в меньшую сторону это В ПОЛЬЗУ работника в любом случае.

В общем допом менять условия и все.

[svb]

это В ПОЛЬЗУ работника в любом случае.

Предыдущие ораторы уже указали на ситуации, когда это может быть НЕ В ПОЛЬЗУ. Например, в случае, когда самому работнику не понравилось работать в этой компании и он уже лыжи вострит на поиск другой работы. В этом случае, ему выгоднее оставаться как можно дольше на ИС, чтобы иметь возможность сразу уволиться (т.е. с 3-х дневной отработкой) вместо двух недельной отработки. Достаточно нестандарная ситуация, но и не редкость.

Напомнило анекдот:
встречаются две глухие старушки
- Мань ты куда, в магазин?
- Нет, Валь, я в магазин!
- А, а я думала ты в магазин...

P.S. Продолжаю настаивать на варианте с заменой странички в договоре. Это незаконно, но м-м-м, так по-юридически...