Сообщений в теме: 23

[Павел Екб]

Ситуация в следующем: человек должен был уехать в служебную командировку, получил средства на ком. расходы, далее, по семейным обстоятельствам не поехал (командировка в зону проведения КТО), деньги, к началу командировки уже потратил...
С бухгалтерией договорились, что будут вычитать у него 25% из з\п для погашения задолженности... в итоге несколько месяцев у чела вычитали 25% по задолженности и 25% алименты, нынче произвели еще один вычет, мотивируя тем, что раз он не поехал в служебную командировку, то он получил доход облагаемый налогом (НДФЛ), если исходить из сумм, то из 17 тыр, на руки ему только 5 с небольшим, 6 тыр составил налог, пять на алименты и вычет по долгу( без копеек все естественно)
Мое мнение, что ему просто козни строят, а я в налогах полный профан, стоит ли затевать канитель, чтобы отбить эти средства, у парня двое детей и жена в декретном...
P.S. если надо было в трудовое, заранее извиняюсь...

Сообщение отредактировал paul-74: 15 October 2008 - 21:05

[Lbp]

paul-74
Не так. Я думаю, у него получается беспроцентный заем и НДФЛ с материальной выгоды. Копейки какие-то.

То есть, если он потратил на себя, но стал отдавать, то получается, что он взял у предприятия заем. Заем беспроцентный. К сожалению, СПС сейчас нет. Там, по-моему, рассчитываются проценты 2/3 от ставки ЦБ за время пользования деньгами, с этих сумм начисляется НДФЛ к уплате. А вовсе не со всей суммы.

Ну вот чисто для примера:

Допустим, он взял 10 тыров, через 30 дней возместил. Допустим, ставка ЦБ 10% (для ровного счета! )

10 000 х 10% : 365 х 30 = 82,19
82,19 х 2/3 = 54,79
54,79 х 13% = 7 руб.12 коп. НДФЛ он будет должен.

Уточните цифры. Ну и сосчитайте.

[Потребос]

Lbp

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

[greeny12]

Мое мнение, что ему просто козни строят, а я в налогах полный профан,

ТК РФ не запрещает полученные таким образом деньги от работодателя при их невозврате приравнять к досрочным выплатам заработной платы. Естественно, с соответствующим оформлением и налогобложением, но не раньше дня, следующего за днем, когда возврат должен был быть осуществлен.

[Павел Екб]

greeny12

при их невозврате

но он ведь возвращает..

Добавлено в [mergetime]1224140844[/mergetime]
Lbp

Допустим, он взял 10 тыров, через 30 дней возместил.

т.е. получается, что НДФЛ должны брать только после того, как он сумму выплатит?
Потребос

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

а можно на русский?

[greeny12]

greeny12

при их невозврате

но он ведь возвращает..

ПИСЬМО ФНС РФ от 24.01.2005 N 04-1-02/704
Приказом по организации утверждается перечень лиц, которые имеют право на получение денежных средств под отчет. В приказе должны быть установлены, в частности, сроки, на которые выдаются подотчетные суммы, и их предельный размер и порядок представления авансовых отчетов. Если такого приказа в организации нет, то можно считать, что срок выдачи подотчетных сумм не установлен и, значит, расчеты по подотчетным суммам должны быть осуществлены в пределах одного рабочего дня.

Остутствие расходования подотчетных сумм в интересах организации после установленного срока для отчета - потенциальный доход работника.

Повторяемость ситуации может говорить о системе в уклонении от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем умышленного занижения фактических доходов работников для целей налогобложения.

[Потребос]

paul-74

а можно на русский? 

на русском написала Lbp !

я просто уточнил, что не

2/3 от ставки ЦБ

надо применять, а 3/4 от ставки ЦБ.
налог получится побольше.

[Павел Екб]

забыл уточнить, там были 54 тыра командировочные и 30 с чем-то половина оклада за полгода (надбавка за особые условия), з\п обычная дома...
со всей суммы такой расчет делать или нет?

[Lbp]

paul-74
Расчет делается из той суммы, которую он взял, должен был вернуть, но вовремя не вернул, а потом возвратил.
Т.е., как я понимаю, 54 тыра командировочных - однозначно.
Зарплата обычная - она и идет как обычно и не возвращается, она тут ни при чем. (Если он работал, конечно )
Надбавка 30 тыров - зависит от того, выплвачивается ли она сугубо в командировке. Если да, то должен вернуть, и НДФЛ ему начисляется по той формуле, которую я дала, с корректировкой Потребоса.

Таким образом, вы исчисляете истинный НДФЛ (с мат.выгоды), остальной НДФЛ просите вернуть.

[Павел Екб]

Lbp
теть Люп, так налог у него должны будут взять только тогда, когда он всю сумму выплатит?

[Lbp]

paul-74
Чесна - нипомню... Нуна глянуть. Заааавтраааа....
(Просто на практике не сталкивалась Но ваще - это одна из любимых буховских песен...)

[greeny12]

налог у него должны будут взять только тогда, когда он всю сумму выплатит?

Налоги и сборы должны уплачиваться так, как при выдаче з/п авансом - в день, когда подотчетная сумма перестала быть таковой в связи с невозможностью ее возврата или отчета по ней. Если удержать налог невозможно, то п. 5 ст. 226 НК РФ.

Если же человек возвращает деньги (как при договоре займа), то НДФЛ только на сумму материальной выгоды.

В последнем случае надо правильно оформить все документами, а то очень легко "натянуть" налогового агента и его руководителя на ответственность.
См. сообщение №6.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 October 2008 - 12:14

[Потребос]

по мнению Минфина России, применительно к беспроцентным кредитам (займам) фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать даты возврата заемных средств (Письма от 20.06.2008 N 03-04-05-01/240
greeny12

то очень легко "натянуть" налогового агента и его руководителя на ответственн

а я вот бы тоже попытался "натянуть" налогового агента.
только "натягивать" в контексте взаимоотношений налогоплательщик - налоговый агент.
я бы получил расчетный листок и форму по ндфлу и иск предъявил бы родной организации за необоснованное удержание с меня НДФЛа.
ведь в 212 разговор идет про займы, а не о возврате подотчетных сумм.
да и повторяемости ситуации вообще тут нет в этих взаимоотношениях "налогоплательщик - налоговый агент".

[greeny12]

а я вот бы тоже попытался "натянуть" налогового агента... в контексте взаимоотношений налогоплательщик - налоговый агент.
я бы получил расчетный листок и форму по ндфлу и иск предъявил бы родной организации за необоснованное удержание с меня НДФЛа.

Однако работнику можно вернуть излишне удержанное по его заявлению (п. ст. 231 НК РФ).
Как работодатель отреагирует на заявление? Ведь неизбежно проведение в отношении данного налогового агента налоговой проверки за соответствующие налоговые периоды, покольку переплата по НДФЛ может быть либо возвращена агенту, либо перенаправлена им в счет предстоящих платежей по НДФЛ.

[Павел Екб]

Lbp

Надбавка 30 тыров - зависит от того, выплачивается ли она сугубо в командировке.

аха, только вот оказывается, что с этой надбавки уже взяли подоходный, расчет они сделали только с командировочных расходов, посчитал по формуле....
получилось у меня 333 рубля, откуда они 6 тыров взяли?????

[greeny12]

Lbp

Надбавка 30 тыров - зависит от того, выплачивается ли она сугубо в командировке.

аха, только вот оказывается, что с этой надбавки уже взяли подоходный, расчет они сделали только с командировочных расходов, посчитал по формуле....
получилось у меня 333 рубля, откуда они 6 тыров взяли?????

Считайте:

1. Подотчетная сумма, не подлежащая возврату, = база для НДФЛ, который возникает единовременно, когда сумма стала доходом. Тут удерживаются алименты как из зарплаты.

2. Подотчетная сумма минус подотчетная сумма, не подлежащая возврату (п.1.)= база для расчета НДФЛ (мат.выгода), который возникает в даты возврата "как бы заемных средств", т.е. "порциями", в момент удержания из зарплаты.

Если удержали излишне - пишите заявление в двух экземплярах с приложением Вашего расчета.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 October 2008 - 17:42

[Lbp]

greeny12

В последнем случае надо правильно оформить все документами, а то очень легко "натянуть" налогового агента и его руководителя на ответственность.

На какую?

[Павел Екб]

Lbp
теть Люп, а вот первая позиция это что расчитывается?
10 000 х 10% : 365 х 30 = 82,19а это что такое?
82,19 х 3/4 = 54,79 три четверти от банковской ставки
54,79 х 13% = 7 руб.12 коп. НДФЛ он будет должен. сам налог

[greeny12]

greeny12

В последнем случае надо правильно оформить все документами, а то очень легко "натянуть" налогового агента и его руководителя на ответственность.

На какую?

Некоторые работодатели допускают методологическую ошибку, прибегая к МАССОВОЙ отсрочке выплаты налогов путем регулярного кредитования разными способами отдельных VIP-работников. При этом последние погашают задолженность в дни начисления зарплаты, премиальных выплат в конце года и т.п. Как правило, потом все заканчивается не только налоговыми санкциями к предприятию. Если, конечно, предприятие крупное, как ЮК*С.

[Lbp]

greeny12
А какое это отношение имеет к данному вопросу?
Или просто эрудицией блеснуть?

[greeny12]

greeny12
А какое это отношение имеет к данному вопросу?
Или просто эрудицией блеснуть?

Если Вы прямо попросили ответить на вытекающие из сообщения вопросы, то почему бы не ответить.

[Павел Екб]

Вот что из этого получилось...

[get_nalog]

Здравствуйте.
Оформлял себе подоходный вычет с покупки квартиры. Было очень много проблем с документами. Решил, помочь другим и написал простую программку по вычету. Программа, содержит список документов необходимых в налоговую. С подробным описанием, где взять каждый документ. Вот ссылка,
hitcode.narod.ru
Так же, если есть предложения написать другие программки подобного плана. Пишите нам, мы обязательно разберемся со всеми документами и выставим программку на продажу.
Спасибо.

[get_nalog]

Здравствуйте.
Оформлял себе подоходный вычет с покупки квартиры. Было очень много проблем с документами. Решил, помочь другим и написал простую программку по вычету. Программа, содержит список документов необходимых в налоговую. С подробным описанием, где взять каждый документ. Вот ссылка,
hitcode.narod.ru
Так же, если есть предложения написать другие программки подобного плана. Пишите нам, мы обязательно разберемся со всеми документами и выставим программку на продажу.
Спасибо.