Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРАВО НА ЧИСТОТУ СОБСТВЕННОЙ ТЕМЫ


Сообщений в теме: 43

#1 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 03:20

Аркадий Берещук > Отвечайте, плиз, ...
Аркадий Берещук > не устраивая флейм.
Аркадий Берещук > ==НП "ЮрКлуб"==

Где найти на сайте ЮрКлуба
поддерживаемый администратором раздел
с более подробными инструкциями
и описаниями правил манипулирования сообщениями в форуме ?

К примеру,
(в рамках своей темы "Ищу БЕСПЛАТНУЮ юрпомощь ВНЕ форума"
в разделе "Объявления членов ЮрКлуба")
я столкнулся с затруднениями,
не имея ответов на следующие (и им подобные) вопросы:

Как сохранить за собой право продолжать обзываться Гостем,
а не ЮрКлубовцем,
после регистрации в форуме ?

Как самостоятельно переместить тему в иной раздел
по инициативе автора темы ?

Как заказать пересылку по e-mail будущих
(а иногда с предварительной отправкой прошлых)
сообщений по конкретным ВЫБОРОЧНЫМ темам КОНКРЕТНЫХ АВТОРОВ
(в том числе с целью защититься от флейма и флуда в темах) ?

Как внести изменения и дополнения
в свое же прежнее сообщение,
в том числе отправленное участником до регистрации
(под тем же псевдонимом) ?

Права и технология удаления автором
своих сообщений и своих тем из форума ?

Права и технология удаления АВТОРОМ темы
тех сообщений в адрес темы,
которые АВТОР темы определяет (по праву автора),
направленными "не в тему",
уводящими тему в недопустимое русло,
а также пошлыми или пренебрегающими правилами поведения
в общедоступном форуме ?

Права и технология перемещения модератором
недопустимых в разделе форума сообщений
в раздел образцов !недопустимого! ?
Каковы условия реабилитации нарушителя
после наступления ответственности
за нарушение общих правил ?

Каковы права автора темы оговаривать
для желающих участвовать в обсуждении конкретной темы АВТОРА
частные дополнительные правила работы в рамках темы
(естественно, не противоречащие общим правилам)
и как обеспечить ответственность
за нарушение условий подобных правил ?

Каковы гарантии реабилитации лиц,
пострадавших вследствие нарушения участниками
общих или частных правил ?

Каковы правовые и технические возможности
организации ЧАСТНЫХ тем,
т.е. с определением АВТОРОМ темы
ограниченного круга участников,
наделяемых АВТОРОМ правами на постинг в тему АВТОРА,
и/или правами на обнаружение частной темы в форуме ?

Как отправлять по e-mail сообщения в форум в конкретные темы ?

Если мои сообщения противоречат общим правилам форума,
прошу модератора заблаговременно
предупредить меня об отключении от форума. :)
  • 0

#2 NALINA

NALINA

    Баба-Ага

  • Partner
  • 461 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 09:54

Каковы правовые и технические возможности
организации ЧАСТНЫХ тем,
т.е. с определением АВТОРОМ темы
ограниченного круга участников,
наделяемых АВТОРОМ правами на постинг в тему АВТОРА,
и/или правами на обнаружение частной темы в форуме ?

В этом случае возможность у вас только одна - открыть свой сайт.
Данная информационная ниша имеет собственника, который установил правила, с которыми согласились участники, и все совместно осуществляют свои права и обязанности в данном куске инф.пространства.
  • 0

#3 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 12:24

gri мой совет. как обычно говорят в суде - не злоупотребляйте своими правами. это частный ресурс и подчиняется только правилам выработанной юрклубовцами практики, разумности действий и иногда прихоти владельцев.
  • 0

#4 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1787 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:13

Где найти на сайте ЮрКлуба
поддерживаемый администратором раздел
с более подробными инструкциями
и описаниями правил манипулирования сообщениями в форуме ?

Правила Конференции

Как сохранить за собой право продолжать обзываться Гостем,
а не ЮрКлубовцем,
после регистрации в форуме ?

Разрегистрироваться.

Как самостоятельно переместить тему в иной раздел
по инициативе автора темы ?

Никак. Пишите модератору.

Как заказать пересылку по e-mail будущих
(а иногда с предварительной отправкой прошлых)
сообщений по конкретным ВЫБОРОЧНЫМ темам КОНКРЕТНЫХ АВТОРОВ
(в том числе с целью защититься от флейма и флуда в темах) ?

Нанять кого-нибудь, чтобы отслеживал и высылал.

Как внести изменения и дополнения
в свое же прежнее сообщение,
в том числе отправленное участником до регистрации
(под тем же псевдонимом) ?

Отправьте новое сообщение, уточняющее Вашу позицию.

Права и технология удаления автором
своих сообщений и своих тем из форума ?

Отсутствуют. Да и зачем? Пишите модератору.

Права и технология удаления АВТОРОМ темы
тех сообщений в адрес темы,
которые АВТОР темы определяет (по праву автора),
направленными "не в тему",
уводящими тему в недопустимое русло,
а также пошлыми или пренебрегающими правилами поведения
в общедоступном форуме ?

Отсутствуют. Используйте функцию "сообщить модератору".

Права и технология перемещения модератором
недопустимых в разделе форума сообщений
в раздел образцов !недопустимого! ?

Такая практика отсутствует.

Каковы условия реабилитации нарушителя
после наступления ответственности
за нарушение общих правил ?

Условия реабилитации общие: отбытие наказания, осознание, раскаяние.

Каковы права автора темы оговаривать
для желающих участвовать в обсуждении конкретной темы АВТОРА
частные дополнительные правила работы в рамках темы
(естественно, не противоречащие общим правилам)
и как обеспечить ответственность
за нарушение условий подобных правил ?

Права обычные, определяются постановкой вопроса. Властью на конференции обладают только администраторы. Часть власти делегирована модераторам. Дальнейшее делегирование не осуществляется. Т.о. пишите модератору и договаривайтесь с ним.

Каковы правовые и технические возможности
организации ЧАСТНЫХ тем,
т.е. с определением АВТОРОМ темы
ограниченного круга участников,
наделяемых АВТОРОМ правами на постинг в тему АВТОРА,
и/или правами на обнаружение частной темы в форуме ?

Теоретически возможно в закрытых форумах. Определение автором круга отвечающих осуществляется только в рамках выбора тематического форума. Право на участие в конференции является общим и равным для всех участников конференции. Ограничению подлежит в случаях определенных Правилами, к каковым решение участника конференции не относится.

Как отправлять по e-mail сообщения в форум в конкретные темы ?

Никак.

Если мои сообщения противоречат общим правилам форума,
прошу модератора заблаговременно
предупредить меня об отключении от форума. :)

Размещение данной темы в форуме "Интеллектуальная собственность. Информация" произведено с нарушением относимости. Тему перемещаю в "Обсуждение работы ЮрКлуба". Выражаю надежду, что Вы ознакомитесь с Правилами конференции.
  • 0

#5 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1787 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:49

Мои ответы - частное мнение отедельно взятого модератора. Мнение Arc'а с моим может, естественно, не совпадать.
  • 0

#6 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:57

gri
Stan все замечательно сказал.
Помощь еще почитайте, по техничесикм возможностям конференции.
http://forum.yurclub...php?s=&act=Help

2. Поменял Вам группу - на "Типа Гость" (тк Вы не "гость", а зарегистрированы).

Добавлено:
Да, еще, посмотрите на копирайт внизу - он относится ко всему содержимому форума.
  • 0

#7 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 19:03

"Да, еще, посмотрите на копирайт внизу - он относится ко всему содержимому форума".

Кстати, не принадлежат ли авторские права авторам=участникам?
  • 0

#8 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2003 - 00:12

Lucy
нет.
  • 0

#9 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2003 - 05:09

Arc
ты так уверен, что у участников нет авторских прав?
  • 0

#10 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2003 - 14:30

XXL

ты так уверен, что у участников нет авторских прав?

Есть, на его сообщение, но не на тему в целом.
  • 0

#11 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2003 - 18:05

gri
Вы попали не туда. Калитка открыта, но хозяин здесь не Вы. Ходить по участку можно только по дорожкам и только в предписанных стрелками направлениях. Так как стрелки имеются не везде, то в любой момент можно получить палкой от владельца участка или других санитаров. Всем кому здесь не нравится, рекомендуют организовать собственный загончик и там резвиться по своим законам. Места много - Интернет обширен. Вот так.
  • 0

#12 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2003 - 21:07

gri >> Где найти на сайте ЮрКлуба ...

Stan > (URL: http)
Arc > Помощь еще почитайте,
Arc > по техническим возможностям конференции.(URL: http)2.

Arc, поясните, пожалуйста, ссылку подробнее.
----
gri >> Как сохранить за собой право продолжать обзываться Гостем,
gri >> а не ЮрКлубовцем,
gri >> после регистрации в форуме ?

Stan > Разрегистрироваться.

Как после разрегистрации сохранить Преимущества регистрации,
в том числе преимущество выбора типа статуса ?
----
Arc > Поменял Вам группу - на "Типа Гость"
Arc > (тк Вы не "гость", а зарегистрированы).

Спасибо. Пока устроит.
Хорошая затравка для будущей темы "Типа гражданин РФ". :)
(По ассоциации просится статус "Гость с видом на жительство")
----
Stan, мне показалось,
что внимательно отвечая на вопросы в целом (спасибо),
Вы не ответили на вопрос:
Каковы гарантии реабилитации лиц,
пострадавших вследствие нарушения участниками
общих правил ?

Stan > Условия реабилитации общие: отбытие наказания, осознание, раскаяние.

Каковы гарантии публичности раскаяния нарушителя ?
(Кроме "Модераторы вправе выносить
официальные (публичные) предупреждения)

----
gri >> Как самостоятельно переместить тему
gri >> в иной раздел по инициативе автора темы ?

Stan > Никак. Пишите модератору.

Stan > Размещение данной темы в форуме
Stan > "Интеллектуальная собственность. Информация"
Stan > произведено с нарушением относимости.
Stan > Тему перемещаю в "Обсуждение работы ЮрКлуба".
Stan > Выражаю надежду, что Вы ознакомитесь с Правилами конференции.

Stan, я усмотрел в Вашей надежде
намек на нарушение мною каких-то правил.
Прежде, чем приносить извинения за возможные нарушения,
хочу понять, каких именно правил.
Сначала сделаю оговорку об относимости этого фрагмента.
Я НЕ ВИЖУ ПОКА ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПРЕТЕНЗИЙ В АДРЕС МОДЕРАТОРА.
Просто речь зашла об Обсуждении работы ЮрКлуба.
Поскольку тема к этому моменту уже перемещена в раздел
"Обсуждение работы ЮрКлуба",
а претензии пока не могут быть обнаружены и грамотно сформулированы
(в ходе конструктивных Обсуждений претезий конечно не появится),
то относимость как будто соблюдена,
и условия п.13 Правил
("13. Участник форума, не согласный с действием модератора...)
еще не наступили.

Что касается исходной темы, "ПРАВО НА ЧИСТОТУ ТЕМЫ",
то она была размещена с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ учетом пунктов Правил
"3. Новые темы должны заводится в тематических форумах.
Если тема находится на стыке двух направлений,
то участник должен выбрать лишь один форум." и
"4. Одновременный постинг одной и той же темы в двух
или нескольких тематических форумах запрещен."

На частное предложение Stana о целесообразности перемещения темы
(если бы такое поступило) (и это тоже НЕ претензия)
я пояснил бы следующее:
я оценил относимость темы "ПРАВО НА ЧИСТОТУ ТЕМЫ" в пропорции
90% к разделу "Интеллектуальная собственность...",
10% к разделу "Обсуждение работы ЮрКлуба",
и намеревался просить модератора о перемещении темы позже,
и только в случае благоприятного разрешения
правового аспекта проблемы
и при отсутствии коротких категорических "НЕТ"
по организационно-техническим аспектам.

Arc, приношу извинения в связи с ОБОСНОВАННЫМ
перемещением в Вашу подсудность
в раздел "Обсуждение работы ЮрКлуба"
темы "ПРАВО НА ЧИСТОТУ ТЕМЫ",
находящейся на стыке более одного направлений,
и естественно не исчерпавшей полностью обсуждение
первичного правового аспекта проблемы.

Arc, прошу Вас с пониманием отнестись к невозможности
сохранить ЧИСТОТУ темы, произвольно перемещенной
из одной целевой аудитории в другую, и не журить
ни меня за поддержание обсуждений об интеллектуальной собственности
в разделе "Обсуждение работы ЮрКлуба",
ни других участников раздела "Обсуждение работы"
за обсуждение всяких работ в теме "ПРАВО НА ЧИСТОТУ СОБСТВЕННОЙ ТЕМЫ".

----
Lucy >> "Да, еще, посмотрите на копирайт внизу -
Lucy >> он относится ко всему содержимому форума".
Lucy >> Кстати, не принадлежат ли авторские права авторам=участникам?

Arc > Lucy нет.

Arc, "Нет" - в ответ на утверждение или на вопрос Lucy ?
Ответьте, пожалуйста, раздельно. :)
Это "в тему" и притом ВАЖНО. :|

Авторские права на текст:
"@Copyright2003 gri",
размещенный автором в форуме,
принадлежат gri или собственнику форума ?
Об утрате (или неизбежном нарушении) каких из авторских прав
(личных и исключительных)
автор должен быть заблаговременно предупрежден
в случае размещения своей собственности в форуме ?

----
Stan > Размещение данной темы в форуме произведено с
Stan > нарушением относимости.

Где в Правилах можно почитать о правах модератора относимо относимости ?
(п.3 Правил касается обязанностей участника,
а оценка степени относимости
ПРОГНОЗИРУЕМОГО наполнения темы
тематике раздела -
прерогатива и ответственность автора
по самому смыслу возникновения темы)

XXL > это частный ресурс и подчиняется только
XXL > правилам выработанной юрклубовцами практики,
XXL > разумности действий и иногда прихоти владельцев.

Коллизии с п.1 ст.44 Конституции РФ налицо.
Интересно, подчиняется ли частный ресурс распоряжениям
"компетентных органов" и органов МВД РФ ?



Добавлено:
Arc, прошу Вашего разрешения (в принципе)
на открытие мною темы, которая по своему назначению
должна была бы содержать некоторые материалы МОЕГО судебного дела,
пополняемые доступными МНЕ
приобщенными и неприобщенными судом
доказательствами.
Уверен, что никто больше, даже суд и тем более суд,
НЕ должен вмешиваться в представление МОИХ материалов.
Комментарии и обсуждения материалов могут быть только в смежных темах.
Предполагаю, что реализация такого естественного подхода
техническими средствами
может способствовать большей продуктивности
и результативности работы форума,
а значит защищать интересы всех участников форума
(равно как освобождать от ответственности за неосторожное участие
в определенной теме).

Свою горящую тему,
ожидающую открытия нового (для форума) раздела
"ПРОИЗВОЛ, БЕЗЗАКОНИЕ И БЕСПРАВИЕ",
я бы назвал "КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ?",
со смежной темой "КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ."
Не возражаю против их перемещения в адекватный раздел.
Спасибо за предоставляемые ресурсы.
  • 0

#13 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2003 - 06:08

Уважаемые модераторы,
существует ли техническая возможность
"сцепки" двух тем, неразрывных по смыслу,
для обеспечения их СИНХРОННОГО перемещения
в случае смены относимости ?

Cуществует ли техническая возможность
сохранить отображение количества ответов и просмотров
для перемещенной темы ?

Cуществует ли техническая возможность
в рамках одной темы организовывать
тематические разделы типа
"авторская часть" (неприкосновенные исходные данные),
"обсуждения основной темы и комментарии по теме",
"ссылки на смежные темы и смежные обсуждения",
"реплики, юмор и т.п."
и другие ?
  • 0

#14 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2003 - 04:23

Уважаемые модераторы!
Поясните, пожалуйста,
почему я перестал наблюдать тему
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ."

Вместе с этим я оказался ПРИНУДИТЕЛЬНО подписан
на тему "И снова закрытие темы ?",
вроде бы не имеющей отношения ни к моим темам,
ни к моим интересам.

Если тема "КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ." закрыта умышленно,
то прошу объяснить мотивы ее закрытия,
а также прошу закрыть смежную и синхронную с ней тему
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ?", потерявшую в "одиночестве" всякий смысл,
и ставящую меня в еще более уязвимое положение (перед МВД),
чем до обращения к форуму.

В случае реанимации тем прошу соблюдать синхронность.

Благодарю Вас за заботу о моем благополучии.
  • 0

#15 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2003 - 11:23

gri
Напишите по русски, ничего не могу понять.
  • 0

#16 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2003 - 14:20

Почитал я темы gri .
Возникла одна цитата и один вопрос:
1. "Ну какой вы тупой" (с) Ирония судьбы...
2. Сколько, интересно, этому субъекту юношеского максимализма лет?

Сообщение отредактировал Orion: 08 September 2003 - 14:22

  • 0

#17 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2003 - 15:19

Orion На вопрос он уже отвечал. Если он не ошибся, а я не обсчитался, то 44. Опять же информация односторонняя, непроверенная... Цитату не буду комментировать, а хочется. Есть один хороший ответ на все вопросы gri. И на заданные, и на незаданные. Просто есть вопросы, на которые отвечать не стоит. Я так и вижу в каком-нибудь из его будущих постов вопрос о возможности взыскать честь и достоинство с авторов, запятнавших его темы своим присутствием.
Пусть его пишет, оставьте человека в покое. Выделите ему тему наконец. Пусть самоудовлетворяется. Задать вопрос он все равно не в состоянии, так что по-моему нет смысла постить в его темах. Проблема сама собой решится.
  • 0

#18 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 03:20

Arc

Напишите по русски, ничего не могу понять


Arc, спрашиваю, как и прежде, по-русски:

Куда делись мои темы:
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ?" и
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ." ?

Я успел заметить их движение только по разделам:
Обсуждение работы ЮрКлуба,
Общие вопросы,
Уголовное право...

Может быть они в МВД ?
Но я еще не все в них изложил. :)
  • 0

#19 NALINA

NALINA

    Баба-Ага

  • Partner
  • 461 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 04:43

КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ." ?


Кто проворней МВД?
Форум.
:)
  • 0

#20 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 11:37

gri
Воспользуйтесь "поиском" - http://forum.yurclub...p?s=&act=Search

Переместили в тот раздел, куда Ваши темы подходят по смыслу, ищите. Т.к. я смысла в Ваших темах не уловил (извините), то даже не могу предположить где они (темы) сейчас.
  • 0

#21 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 13:05

Arc >>> Помощь еще почитайте,
Arc >>> по техническим возможностям конференции.(URL: http)2.

>> Arc, поясните, пожалуйста, ссылку подробнее.

> gri Воспользуйтесь "поиском" - (URL: http)

Arc, напоминаю, что я не смог перевести на русский язык
Вашу подсказку "URL: http".

Пользоваться "поиском", я, кажется, все еще могу.

> Переместили в тот раздел,
> куда Ваши темы подходят по смыслу, ищите.
> Т.к. я смысла в Ваших темах не уловил (извините),
> то даже не могу предположить где они (темы) сейчас.

Тем не менее, не могли бы Вы, на правах модератора,
воспользоваться "поиском" и
оказать мне содействие в восстановлении доступа к моим темам
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ?" и
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ? ФОРУМ.",
независимо от разделов, в которые они спрятаны ?

В качестве подсказки сообщаю, что тема
"КТО ПРОВОРНЕЙ МВД ?"
осталась в моем перечне тем подписки,
но сообщения темы - недоступны.

Cообщите, пожалуйста, кто из модераторов или администраторов
наделен достаточными полномочиями
для оказания технической помощи "типа гостям".

Спасибо.
  • 0

#22 Arc

Arc

    плохой хороший человек

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 21:33

gri Не могу ее найти, видимо ее вообще прибили - почему, не знаю, хотя догадываюсь.
На будущее:
При попытке сделать 2 темы, в одной из которых - документы, в другой - их обсуждение, делайте в первой теме ссылку на вторую тему, указывая, что "В этой теме только документы, обсуждение их просьба производить только здесь (ссылка на 2-ю тему), а во 2-й теме - обратную ссылку, что "Здесь обсуждение документов, опубликованных здесь (ссылка на 1-ю тему).

И называйте темы более осмыслено.

Если Ваша тема не относиться к конкретному разделу - публикуйте ее в "общих вопросах".
  • 0

#23 gri

gri
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 11:34

Arc > Не могу ее найти, видимо ее вообще прибили

Кто ?
Не представляю, как можно спросить конкретней.

Arc > почему, не знаю, хотя догадываюсь.

Я не догадываюсь. Поделитесь, пожалуйста, догадками.

Arc > На будущее:

Что Вы понимаете под моим будущим
при неопределенном будущем моих тем ?

Arc > И называйте темы более осмыслено.

Какое отношение название темы
может иметь к последующему произволу в отношении темы
безо всякого оповещения автора темы ?

Arc > Если Ваша тема не относиться к конкретному разделу
Arc > - публикуйте ее в "общих вопросах".

Я успел заметить, что маршрут моих искомых тем
пролегал через раздел "Общие вопросы".
Раздел НЕ защитил их от дальнейшего произвола.

Все равно с уважением. Григорий.
  • 0

#24 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 13:21

gri
Слушай, "Типа гость", честно говоря ты больше пены взбиваешь, чем пОстишь по делу.... оно тебе надо? Заведи свой ресурс и парься там до потери пульса... вот ведь, а?!
  • 0

#25 Идеолог движения

Идеолог движения

    любитель

  • Старожил
  • 4311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 13:35

Гри, ну ты малацца. я апять уписался. спасибо за веселье
мой тебе совет - возьми ник - Алек Папоф. он тебе очень идет
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных