Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возврат дела прокурору, роды во время суда


Сообщений в теме: 174

#1 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 15:17

Ситуация такая: возбудили дело по факту хищений денежных средств из банка; расследовали-расследовали, набрали 50 томов, передали в суд. Оказалось, что в дело забыли включить материалы проверки банка по фактам хищений (сколько, где, когда похитили). Теперь элементарно непонятно, откуда приведенные следствием суммы похищенного взялись.
Кроме такого большого просчета, есть еще множественные нарушения процессуального законодательства.
При таком "недочете" вернет ли суд дело прокурору для устранения недочетов?
Если вернет, то прокурор за пять дней все равно ничего не исправит, тогда что дальше? Обратно следователю?
И еще вопрос. Одна из подсудимых (под подпиской) намерена родить через два месяца. Суд на стадии чтения обвинительного заключения (50 страниц из 5000 прочитали). До родов даже прочесть не успеют. Кроме этой подсудимой на скамье еще шестреро. Кроме того, и суд, и прокуратура горят желанием побыстрее осудить и дело в анналы... Что будет делать суд с роженицей? Выделять дело в отношении ее точно никто не намерен. Роженица вплоть до детского сада не сможет ребенка оставить (мать-одиночка), период грудного кормления и т. д. При этом никто ее и сажать не намерен и не будет... А если дело приостановят годика так на 2-3, остальные будут сидеть в СИЗО и ждать детского сада для ребенка? :D
  • 0

#2 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 20:45

Теперь элементарно непонятно, откуда приведенные следствием суммы похищенного взялись.

Первичка в УД есть?

Роженица вплоть до детского сада не сможет ребенка оставить (мать-одиночка), период грудного кормления и т. д.

сможет
  • 0

#3 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 20:56

Первичка в УД есть?

В МУД вообще нет результатов проверки, хотя проверка проводилась, об этом есть сведения в УД. То есть после того, как обнаружилось первое хищение (совсем некрупное), банк подал заявление в милицию с просьбой привлечь к ответственности определенных лиц. Далее в процессе следствия была проведена полномасштабная проверка в банке, которая и выявила весь айсберг хищений.
Вроде железная основа для возврата... Но за пять отведенных законом дней все равно ничего не изменить при таких объемах дела. Как суд, прокуратура поступят?

сможет

А как это будет выглядеть? Куда же она его денет (ребенка)? И опять-таки, какой-то декрет/отпуск ведь полагается, наверное... Если могут отложить, то насколько?
  • 0

#4 пострадавший

пострадавший
  • ЮрКлубовец
  • 237 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 22:56

Если вернет, то прокурор за пять дней все равно ничего не исправит, тогда что дальше? Обратно следователю

Ага проведут дополнительное расследование и в суд, Постановление КС от 18.12.2003 года если не ошибаюсь
  • 0

#5 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 00:56

Ага проведут дополнительное расследование

А в этом случае сроки содержания под стражей будут исчисляться как под следствием или сидельцы будут чиситься "за судом" и предельных сроков у них не будет?
Все содержащиеся под стражей свой год по тяжкой статье уже давно отсидели под следствием. Если вернут дело следователю, то их обязаны отпустить что-ли? Или я что-то не понимаю...
  • 0

#6 пострадавший

пострадавший
  • ЮрКлубовец
  • 237 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 01:41

Ага проведут дополнительное расследование

А в этом случае сроки содержания под стражей будут исчисляться как под следствием или сидельцы будут чиситься "за судом" и предельных сроков у них не будет?
Все содержащиеся под стражей свой год по тяжкой статье уже давно отсидели под следствием. Если вернут дело следователю, то их обязаны отпустить что-ли? Или я что-то не понимаю...


навскидку не скажу, но после допа дело по идее должно вернуться к тому же судье
  • 0

#7 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 01:44

после допа дело по идее должно вернуться к тому же судье

Это я поняла, но уже "пересидевших" на следствии свой год по тяжкой статье во время допа отпустят или будут держать, невзирая ни на каие сроки?
  • 0

#8 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 10:53

selmar1

Далее в процессе следствия была проведена полномасштабная проверка в банке, которая и выявила весь айсберг хищений.

Кем проведена?
selmar1

но уже "пересидевших" на следствии свой год по тяжкой статье во время допа отпустят или будут держать, невзирая ни на каие сроки?

При назначении с/з стражу до какого числа продлили?
  • 0

#9 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 12:13

Кем проведена?

Самим банком, а результатов проверки в деле сейчас нет.
Так как кредиты оформлялись на несуществующих лиц, то следствие запрашивало информацию в паспортном столе и предоставило банку список несуществующих лиц, а тот уже совместно со следствием еще одну проверку провел. Проверок было несколько, каждый раз добавлялись все новые эпизоды, совокупность которых сейчас всем вменяется. Однако никаких результатов проверки в деле нет, есть только перечень несуществующих лиц со ссылкой на паспортный стол.

При назначении с/з стражу до какого числа продлили?

Стражу продлили на полгода, которые заканчиваются через месяц...
  • 0

#10 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 12:42

selmar1

Однако никаких результатов проверки в деле нет

Первиные документы по выдаче кредитов в УД есть?

Стражу продлили на полгода, которые заканчиваются через месяц...

Если вернут, то продлят стражу на 3 месяца
  • 0

#11 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 12:55

Первиные документы по выдаче кредитов в УД есть?

Договора по кредитам есть, однако нет никаких сведений, что эти кредиты не платятся сейчас. Помимо оформления кредитов на несуществующих лиц, существуют и реальные люди. Отсюда вопрос: может они законно получили кредиты и платят до сих пор?.. Нет сведений в деле о потярях банка.

Если вернут, то продлят стражу на 3 месяца

Суд продлит, не дожидаясь окончания предельного срока? Говорят, что если вернут дело, то оно повиснет на следствии еще на пару лет... Подсудимые так и будут сидеть?
  • 0

#12 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 13:13

Если вернут, то продлят стражу на 3 месяца

Даже если суд продлит, но ведь обвиняемые на доследовании станут опять подследственными и будет действовать ограничение срока содержания под следствием (год по тяжкой статье)? Или я не права?
  • 0

#13 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 13:31

selmar1

Отсюда вопрос: может они законно получили кредиты и платят до сих пор?..

Показания они давали?

Говорят, что если вернут дело, то оно повиснет на следствии еще на пару лет...

Кто говорит?

но ведь обвиняемые на доследовании станут опять подследственными и будет действовать ограничение срока содержания под следствием (год по тяжкой статье)?

после истечения срока избранного в суде
  • 0

#14 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 13:49

Показания они давали?

Этих людей около 300, некоторые говорили, что сами брали кредит и планируют платить, некоторые - что не знают о кредите, другие - хотят платить и платят, но признаются, что справки липовые; многих людей вообще не опрашивали...

Кто говорит?

И следователь, который расследовал дело, и прокуроры, и адвокаты... Сначала хотели побыстрее осудить, теперь увидели, что быстро не получается... Самое интересное, что никто (ни суд, ни прокуратура, ни адвокаты) не может толком объяснить, что будет дальше. Город маленький, все участники процесса, естесственно, знают друг друга и общаются, но все разводят руками, что делать с делом никто пока не знает, вот и читают обвинение по часу в день раз в две недели...
А мне ну очень нужно знать, как моя жизнь будет развиваться в ближайшие год/годы!
  • 0

#15 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 14:50

selmar1

вот и читают обвинение по часу в день раз в две недели...

У вас еще только ОЗ оглашают?! :D
  • 0

#16 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 15:53

У вас еще только ОЗ оглашают?!

В том-то и дело... Четко понятно, что суду абсолютно не хочется вызывать всех (около 400) свидетелей, разгребать 100 томов с доказательствами, тем более когда обвинение тяп-ляп. Прочитали только 50 страниц из 5000.
Честно говоря, сами адвокаты не знают: то ли ходатайствовать о возврате, то ли не надо...
Вот и я пытаюсь хоть что-то понять: что делать-то дальше? При каком развитии событий освободят сидельцев? Кстати особо никто (ни прокуратура, ни суд) не против... Такое ощущение, что ждут подходящего момента спихнуть дело куда-нибудь подальше...
Неужели дело будет слушаться в суде лет так 5, обвиняемые так и остануться под стражей (хотя прокуратура для части из них предусматривает условное наказание при условии частичного признания), а обвиняемые под подпиской так и будут за тридевять земель ездить каждую неделю на полдня???!!!
  • 0

#17 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 16:20

selmar1

Прочитали только 50 страниц из 5000.

только ОЗ - 5 тыс. листов? А сколько же томов все дело?

Кстати особо никто (ни прокуратура, ни суд) не против...

А вы заявите ходатайство об изменение меры пресечения - сразу увидите "особо не против" или нет
  • 0

#18 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 16:46

только ОЗ - 5 тыс. листов? А сколько же томов все дело?

ОЗ - 5 тысяч листов без перечисления доказательств, а так 15 тысяч листов. Дело состоит из 100 томов, включая вещественные доказательства (без них - 50 томов).

А вы заявите ходатайство об изменение меры пресечения - сразу увидите "особо не против" или нет

В том-то и дело, что "особо никто не против" - это негласно при перегововах в коридорах и в кабинете у судьи.
Может, я покажусь наивной, но оказалось, что МУД НИКТО (ни прокуратура, ни судья) не читали! Дело знают только следователь и адвокаты! Поэтому прокуратура просит адвокатов, чтобы те показали пальцем на нарушения в деле, на основания для возврата и на то, что может служить основанием для условного срока... :D А судья смотрит на все эти переговоры и ждет, до чего договорятся прокуратура и адвокаты, то и напишет!
Прокуратура хочет договариваться, когда дело будет рассматриваться по существу (то бишь наглядно видеть, где село в лужу следствие), а пока "договариваться о чем-то трудно, ведь мы не знаем, что там написано"!!!
А пока дело дойдет до рассмотрения по существу, пройдет лет так несколько!
  • 0

#19 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 17:01

selmar1

А пока дело дойдет до рассмотрения по существу, пройдет лет так несколько!

Бывает - суду и прокуратуре спешить некуда
  • 0

#20 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 17:09

суду и прокуратуре спешить некуда

Они постоянно говорят, что спешат и хотят быстро без проволочек осудить, чтоб всем хорошо было, но никто не знает, как это сделать.... Видимо, потому что никто дело не читал, роды подсудимой приближаются, а адвокаты и прокуратура рассуждают на тему возврата дела...
  • 0

#21 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 17:11

а адвокаты и прокуратура рассуждают на тему возврата дела...

Рассуждать и реально возвращать- не одно и тоже.
  • 0

#22 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 17:25

Так чего же ожидать и к чему стремиться? Подскажите! :D
  • 0

#23 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 17:41

Зачем возвращать? У Вас как раз ситуация играет на пользу подсудимых. Любой шаг прокуратуры или судьи порочен по сути. Роды это вообще классно. Я посмотрю как "вывернется" судья в этом случае- обязательно отпишитесь. Выделить в отдельное производство уголовное дело в оотношении роженицы он не может ( УПК такое предусматривает только на этапе предварительного следствия, хотя у нас судьи этим "балуются", но там в отношении скрывшихся от суда при группе лиц), здесь человек не скрывается- главное справки из больницы и роддома таскать в суд. Приостановить дело не может- у него люди под стражей. Неявка подсудимой в суд уважительная - роды и все такое. А люди под стражей. ИМХО. Необходимо сделать так чтобы в этой ситуации суд договаривался с прокуратурой, а адвокаты должны "отдыхать".
  • 0

#24 Сержант

Сержант
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2008 - 21:08

ОЗ - 5 тысяч листов без перечисления доказательств, а так 15 тысяч листов. Дело состоит из 100 томов, включая вещественные доказательства (без них - 50 томов).


Никак не могу это осознать - проблемы с математикой, помогите!
Обвинительное заключение с доказательствами - 15 000 (15 тыс.) листов. Дело - 100 томов (50 из них - вещдоки). В один том подшивать положено не более 250 листов (или я забыл что-то?). Таким образом 100 томов - это 25 000 - (25 тысяч) листов, и из них 15 тыс. - обвинительное заключение? Т.е. обв. заключение занимает 60% всего объема? Но это невозможно, т.к. по вашим условиям 50% - вещдоки, обвинительное - 60% - в сотню не укладываемся. Хорошо, пусть в один том подшивают не 250, а 500 листов - это уж точно максимум. В таком случае все дело - 50 тыс, половина - вещдоки, остается 25 тыс. на все остальные бумажки. Из 25 тыс. - 15 тыс. обвинительное заключение?
  • 0

#25 selmar1

selmar1
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 17:56

Из 25 тыс. - 15 тыс. обвинительное заключение?

Именно! Ну может, чуть меньше... МУД - 50 томов (где 270 листов, а где и 340 - в каждом томе по-разному). ОЗ - 10 томов (видимо, поменьше, чем 5000 листов, но все округляют именно так...) Эти 10 томов нам читают, а на руки нам выдали намного больше (с доказательствами :D ), но даже не удосужились листы в тома сшить, просто пачки листов отдали в пакетах с ручками!

Зачем возвращать? У Вас как раз ситуация играет на пользу подсудимых. Любой шаг прокуратуры или судьи порочен по сути. Роды это вообще классно. Я посмотрю как "вывернется" судья в этом случае- обязательно отпишитесь. Выделить в отдельное производство уголовное дело в оотношении роженицы он не может ( УПК такое предусматривает только на этапе предварительного следствия, хотя у нас судьи этим "балуются", но там в отношении скрывшихся от суда при группе лиц), здесь человек не скрывается- главное справки из больницы и роддома таскать в суд. Приостановить дело не может- у него люди под стражей. Неявка подсудимой в суд уважительная - роды и все такое. А люди под стражей. ИМХО. Необходимо сделать так чтобы в этой ситуации суд договаривался с прокуратурой, а адвокаты должны "отдыхать".

Dachnik Ваши слова - бальзам на душу!
Вот вернулась из этого городишка: за два дня прочитали 17 страниц!
Судья рвет и мечет: позвонила областному председателю суда, тот потребовал, чтобы чтение ОЗ длилось не более 1,5 часа! :) Судья передала прокурору данный разговор и предложила скомпоновать (то есть не читать каждый эпизод, а просто их перечислить), а прокурор предложил в свою очередь областному судье стать прокурором, приехать и компоновать! :D И продолжили по закону читать... ВСЕ.
По нашим подсчетам такими темпами читать будут около двух лет!!!
Действительно, большая надежда на то, что что-то решиться с мерой пресечения в связи с предстоящими родами... В конце концов, ведь должна же быть какая-либо ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ содержания под стражей! А какая, к черту, целесообразность в том, чтобы сидеть и ждать, пока чужой ребенок подрастет и надеяться, что больше никто из обвиняемых не надумает родить?
И еще у меня большой вопрос, на который не могу найти ответа: разве нет нарушений прав подсудимых, если чтение обвинения займет 2 года: во время чтения невозможно отстаивать свою невиновность, невозможно изменить меру пресечения, ничего невозможно сделать. Получается, что подсудимый должен молча сидеть ДВА года и просто слушать?

Зачем возвращать?

Прокурору возвращать, конечно, не имеет особого смысла, но если прокурор вернет дело следователю... то тогда подсудимых автоматически должны немедленно освободить (годовой срок содержания под стражей для тяжкой статьи уже закончился). Только большой вопрос, вернет ли прокурор дело следователю... Вот, например, по делу проходят около 2500 свидетелей. насколько я понимаю, их ВСЕХ обязаны допросить. Но на предварительном следствии опросили лишь около 100... Это ли недостаточная причина для возврата следователю?
Или, например, сейчас нам читают про справки, написанные в определенном году на определенную фирму, которая была открыта только через два года после написания этой справки. То есть путаница настолько серьезна, что никто (ни прокурор, ни судья) даже дело читать не хотят... Они его действительно даже не знают!
После каждого эпизода прокурор читает примерно такую фразу:
"Таким образом причинен ущерб банку в размере 150 тысяч рублей, что является ОСОБО КРУПНЫМ РАЗМЕРОМ".
То есть нас обвиняют по 159 ст. 4 ч., перечисляя "159 ст. 4 ч" в обвинении в зависимости от количества эпизодов либо 69, либо 250, либо 750 раз. То есть общая сумма похищенного действительно больше миллиона, но каждый эпизод - даже некрупный размер. Они не знают, то ли длящееся преступление делать (не получится - каждый раз разные способы совершения), то ли "особо крупные размеры" оставлять, что тоже, по-моему абсолютно незаконно.

Добавлено в [mergetime]1225454162[/mergetime]
50 томов дела было на стадии ознакомления, потом нам выдали ОЗ - 15 томов, то есть в 50 томов это не входит. А в МУД наше обвинение расписано по эпизодам очень кратко, без доказательств. Для обвиняемой с самым большим количеством эпизодов (750) обвинение в МУД занимает один том.
Я знаю, что после оглашения ОЗ, нас будут спрашивать, понятно ли обвинение. Я готова задать прокурору кучу вопросов (например, как 150 тысяч могут являться ОСОБО крупным размером), но ведь я смогу заявить о своем непонимании обвинения ТОЛЬКО через ДВА года!!!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных