Сообщений в теме: 126

[femmi]

Слышала мнения судьев ВАС РФ (в частности Маковской А.А.) о машине-место. АС считает, что ФРС и Ростехинвентаризация (БТИ) "косячат" и никакой недвижимостью это м/м не является. Правильно оформлять в ОДС (с точки зрения определения предмета договора) все помещение, а выделенное на карте машино-место считать согласованным между всеми собственниками порядком пользования данным помещениями. Однако, возникает проблема при продажи
- ведь на ОДС распространяется преимущественное право покупки...

[Tihon]

Документы БТИ на машиноместо

БТИ.pdf

К сожалению не возможно скачать. Мож но ли еще раз выложить? Очень нужно для работы

[Molkin]

Tihon
нормально скачивается. проблема с вашего конца

[LeMari]

Помогите, может у кого-нибудь есть практика.
В 2002 году приобрели машиноместо по договору о привлечении финансовых средств в строительство, но не у инвестора-застройщика, а у соинвестора (юр.лицо). Пока шло строительство, соинвестор исчезает без следов. Найти не удается. Акт о передаче машиноместа не подписывали, есть только акт о взаиморасчетах. Строительство закончено два года назад. Вопро: как теперь оформить свое право собственности?

Сообщение отредактировал LeMari: 16 September 2008 - 02:52

[LeMari]

Как думаете, это особое производство или все-таки исковое? Если иск, то к кому: к инвестору, к соинвестору или к обоим?
Заранее благодарна всем, кто откликнется.

[ivan_iv]

Нет регламентации по данным вопросам.
По постановлению Правительства №491
Цитата
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

можно вообще решить, что это общее имущество.

А как же тогда застройщики продают машиноместа в жилых зданиях? Если в подземных этажах здания находятся машиноместа, то согласно этому постановлению они относятся к общедомовому имуществу и принадлежат пропорционально всем жильцам дома???

[Flave]

А вот такая ситуация:
застройщик напрямую привлекал средства физиков для строительства парковки (начало строительства - 2007 год) по договору инвестирования. ДДУ не заключался. Возможно ли в этом случае оформление ПС физика на проинвестированное машиноместо без ДДУ?

[Пуасти_Норио]

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 19.10.2005 г. по делу № Ф04-2770/2005(16022-А70-26) // СПС «Консультант Плюс»: машиноместо м.б. объектом индивидуального права собственности !!!!

[PGS]

Да как разнится практика по регионам. У нас в Воронежской области парковочные места регистрируют в отделе, занимающемся регистрацией жилья и только при наличии сетчатых ограждений, сейчас имея на руках копию свидетельства и документы БТИ, выложенные в форуме буду пытаться изменить практику.

[Головастик]

Постинор


Постановление ФАС МО по делу №КА-А41/8159-04 от 20.09.2004 посмотрите.

С уважением,

[Alinka-yr]

Приобретена квартира в строящемся доме по договору цессии (основной договор инвестирования строительства жилого дома). Там же приобретено машино-место в паркинге. по документам - доля в праве общей собственности на паркинг!!!
Дом достроен. У застройщика задолженность перед городом (не оплачены штрафы за несвоевременную сдачу дома). соответственно через ГБР собственность не оформить. предстоит оформление в судебном порядке.
если с квартирой еще более или менее понятно (иск о признании права собственности), то с паркингом проблемы.
1. какой иск подавать? о чем? (признание права собственности на долю?)
2. можно ли одному из инвесторов подавать такой иск или необходимо всем вместе?
3. нужно ли привлекать остальных дольщиков?
Если у кого нибудь есть подобная практика буду очень признантельна.

[Т-6Б]

Надо вместе подавать иск, т.к. у вас в собственности не определенный угол в паркинге а доля в праве.
В иске оговаривать размер доли каждого участника общей собственности.
А пользование

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

[advice]

Alinka-yr

Там же приобретено машино-место в паркинге. по документам - доля в праве общей собственности на паркинг!!!

стандартная уловка для вытаскивания денег... паркинг суть общее имущество, принадлежащее каждому на собственнику квартир в доме на праве собственности... насколько мне изветсо, свидетельства на долевую собственность в паркинге выдают, но размер доли определяют пропорционально площади вашей квартиры к площади всего дома... точно не помню..

формально цЭ значит что купив паркинг, вы тем не менее не имеете право препятсвовать мне не купившему им пользоваться

[Т-6Б]

Во блин не подумал, хотя по ЖК все верно

[kog]

Что скажете по поводу является ли подобный договор, договором ДУ в соответствии с 214-ФЗ?

Застройщик подписал с физическим лицом,договору ду предметом которого являются обязательства по передаче дольщику машино-места.
Это уже само себе мне не нравится, тк обычно это полоски на асфальте. Но в данном случае все осложняется тем, что это мобильное машино место. Т.е хитрый импортный автомат по парковке.
Застройщик строит дом, в котором будет определенное помещение в котором поставят это автомат, после чего там будет возможно припарковать больше машин нежели позволяет площадь пола этого помещения. Для меня лично абсолютно ясно, что тут как и в случае с полосками речь об индивидуальной собственности "на место" быть не может, т.к по сути этот объект часть неделимого объекта помещения. Т.е возможна только долевая собственность.
С автоматом все еще хуже. Он еще к тому же судя по инструкции скаченной мной в интернете вполне движим. Он модульный и поставить его можно практически в любое помещение соответствующего объема. К полу и стенам он крепится болтами.

[Dremlin]

kog, с автоматом я бы не стал заморачиваться, т.к. он сам не является маашиноместом, а является только оборудованием, которое установлено на конкретном машиноместе.
По поводу индивидуализации машиномест на форуме уже было несколько тем.

[Alderamin]

Что скажете по поводу является ли подобный договор, договором ДУ в соответствии с 214-ФЗ?

Застройщик подписал с физическим лицом,договору ду предметом которого являются обязательства по передаче дольщику машино-места.
Это уже само себе мне не нравится, тк обычно это полоски на асфальте. Но в данном случае все осложняется тем, что это мобильное машино место. Т.е хитрый импортный автомат по парковке.
Застройщик строит дом, в котором будет определенное помещение в котором поставят это автомат, после чего там будет возможно припарковать больше машин нежели позволяет площадь пола этого помещения. Для меня лично абсолютно ясно, что тут как и в случае с полосками речь об индивидуальной собственности "на место" быть не может, т.к по сути этот объект часть неделимого объекта помещения. Т.е возможна только долевая собственность.
С автоматом все еще хуже. Он еще к тому же судя по инструкции скаченной мной в интернете вполне движим. Он модульный и поставить его можно практически в любое помещение соответствующего объема. К полу и стенам он крепится болтами.

Занятная ситуёвина... Я бы этот вопрос решил следующим образом - поскольку практика регистрации права собственности на обычное машиноместо существует, то и право на данное машиноместо подлежит регистрации, но не как на место в "хитром автомате", а как на обычное место "на асфальте". Если на этом месте предполагается поставить "хитрый автомат", позволяющий размещать в границах машиноместа несколько авто, то право может быть зарегистрировано за несколькими лицами - будущими пользователями "хитрого автомата"... Соответственно, вопрос с квалификацией договора нужно решать исходя из вышесказанного...

[kog]

Alderamin,

Я бы этот вопрос решил следующим образом - поскольку практика регистрации права собственности на обычное машиноместо существует, то и право на данное машиноместо подлежит регистрации, но не как на место в "хитром автомате", а как на обычное место "на асфальте". Если на этом месте предполагается поставить "хитрый автомат", позволяющий размещать в границах машиноместа несколько авто, то право может быть зарегистрировано за несколькими лицами - будущими пользователями "хитрого автомата"... Соответственно, вопрос с квалификацией договора нужно решать исходя из вышесказанного...

К сожалению, "хитрый автомат" ставится не на одно машино-место. Т.е. он крупный. И естественно потенциальные участники участия в долевом строительстве ничего не подозревают о том кто будет их "соучастниками" и более того, даже не знают то место где преимущественно будет стоять их машина, т.к. оно будет перемещаться. Соответственно нельзя достоверно выполнить условие закона о точном отражении объекта на плане. (приложил сокращенное описание "хитрого импортного автомата", не сочтите рекламой)

П.с. нижний уровень, т.е. уровень пола тоже перемещается.

Прикрепленные файлы

•  парковочный автомат.pdf   69.8К   271 скачиваний

Сообщение отредактировал kog: 10 October 2011 - 17:09

[Тамплиер]

Может так: помещение в здании передается в общую совместную собственность (может долевую, в этом случае не обязательно передаваемая площадь должна позволять поставить машину) заплативших за машиноместо (с регистрацией в ЕГРП) + также в общую совместную (без регистрации в ЕГРП) передается автомат. Договоры - соответствующие.
В договор про автомат добавить, что должно быть обеспечена возможность парковки 1,2,3... и т.д. машин на площадке размером не менее, высота машины может быть макс ..., ну и т.д.

Сообщение отредактировал Тамплиер: 10 October 2011 - 19:06

[Bang]

Подстава с этими машиноместами сатанинская - они стоят огого, накладны в эксплуатации и ремонте, а используются всеми.
Как всегда находится гнида, отказывающаяся платить и все вешается на добросовестных.
И еще гнида, которая их перегружает, отчего они выходят из строя.

Я бы делал долевую сособственность на помещение, где они будут стоять и условие по оборудованию помещения инженерной системой паркинга.

ЗЫ:
Еще с верхних машин всегда грязь стекает.

[kog]

О куда моя темка попала тухлое место, никто здесь давно не писал

Т.е. правильно я понимаю, что все высказавшиеся придерживаются мнения, что должна быть общая долевая на само помещение, где стоит автомат. Следует ли из этого вывод, что договор ДУ в котором в качестве предмета написано машино-место в автомате даже если он зарегистрирован, является незаключенным в связи с неопределенностью его предмета?

[Massive]

kog,
Вы б поменьше скулили, куда попала Ваша тема.
По-хорошему по Вам предупреждение плачет за игнор "Поиска".

Лучше бы выложили фотку парковочного автомата.

[kog]

Эээ... "скулили" это интересно. Так и хочется ответить обратным советом...

По-хорошему по Вам предупреждение плачет за игнор "Поиска".

Даже обсуждать это не хочу. Я эту тему мог сформулировать 3 разными способами два из которых никак не были бы связаны с этой темой. Да и этот в общем то не связан, так как предложены к обсуждению передовые технологии, а не банальные полоски на асфальте

Лучше бы выложили фотку парковочного автомата.

Библию читали? Там, конечно не так написано, но все равно - пользуйтесь Гуглом!

http://www.google.ru...iw=1045&bih=846
Там Вам и картинки и видео и где заказать.
Только какое это имеет отношение к теме? Краткую инструкцию к отдельному автомату я сразу выложил.

Сообщение отредактировал kog: 11 October 2011 - 13:55

[Тамплиер]

kog, в вашем случае я все-таки за то, чтобы была общая совместная, а не долевая. Чтобы потом отдельные умники не затеяли тему с выделением доли в натуре

[kog]

Тамплиер,
Мда... Юр форум... А я за то чтобы не было войны, но что это меняет?
Согласно гк совместная собственность возникает в случаях определенных законом?
Может им брак всем заключить или в крестьянское хозяйство вступить?
У меня остается тем же? Указаный выше договор может считаться заключенным и заключенным по поводу недвижимого имущества?