Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Реализация удерживаемого имущества


Сообщений в теме: 12

#1 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 12:26

Суть дела такова:
Между сторонами заключен договор транспортной экспедиции (услуги по организации перевозки грузов Заказчика).

Заказчик своевременно не оплатил услуги Экспедитора и тот удержал товар, принадлежащий Заказчику в соответствии со ст.359 ГК РФ.
Кроме всего прочего право на удержание товара было предусмотрено и самим договором транспортной экспедиции.

Далее, пытаюсь разобраться с дальнейшими возможными действиями, а именно: возможностью удерживающей стороны реализовать товар.

По ссылке в Консультанте со ст.360 ГК РФ иду на 349 ГК РФ и тут то ли мой мозг свело с утра, то ли еще что-то, но вижу взаимоисключающие вещи:

1. Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяются из стоимости заложенного недвижимого имущества по решению суда.
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного недвижимого имущества без обращения в суд допускается на основании нотариально удостоверенного соглашения залогодержателя с залогодателем, заключенного после возникновения оснований для обращения взыскания на предмет залога.


Отсюда вывод: по общим основаниям реализация возможна только по решению суда, но если стороны оговорили иное, то можно и без суда.

Идем дальше:

2. Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного движимого имущества без обращения в суд допускается, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем. На предмет залога, переданный залогодержателю, взыскание может быть обращено в порядке, установленном договором о залоге, если законом не установлен иной порядок.

То есть данным пунктом установлен принцип: если соглашением сторон ене установлено иное, то можно без суда.


У меня мозг сведен окончательно. То ли я читаю невнимательно, то ли жара действует.
Я не могу сделать нужный мне вывод о том, возможна ли внесудебная реализация удерживаемого в счет исполнения обязательства имущества или нет. :D
  • 0

#2 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:01

жень, расслабся...
смотри...
зачем тебе п. 1-349 если в нем идет речь о недвижимом имуществе?
только и исключительно о недвижимом!
поскольку у тебя договор экспидиции то следовательно п. 1 -349 для тебя применить трудно)))))) разве что ты транспортируешь ледокол))) или космический корабль)) но думаю что это мало вероятно...к тому же вопрос о возможности удержания недвижимого имущества вообще - довольно интересный (в связи с требованием об обязательной государственной регистрации прав)
таким образом п. 1 не читаем...

а для тебя читаем п. 2-349...
из которого для твоего случая получается что
если соглашением между ретентером и должником не не предусмотрено иное - требования ретентора за счет удерживаемого имущества должны удовлетворятся по решению суда...

отсюда вывод. ИМХО не смотря на то что в твоем договоре предусмотрено право на удержание, сомневаюсь что в нем стороны заранее предусмотрели возможность удовлетворения требования ретентора за счет удерживаемого имущества без обращения в суд...
следовательно - топ...топ...топ... в АС...
или же договоривайтесь с должником...

ЗЫ. впрочем, нужно еще внимательнее почитать твой договор описывающий удержание...вдруг там как раз есть что либо про не судебный порядок...
  • 0

#3 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:21

vbif
Мля....
Я невнимательный :D
Не смог движимое от недвижимого отличить..((((

а для тебя читаем п. 2-349...
из которого для твоего случая получается что
если соглашением между ретентером и должником не не предусмотрено иное - требования ретентора за счет удерживаемого имущества должны удовлетворятся по решению суда...

Погодь! Там ведь идет речь о том, что если соглашением не предусмотрено иное, то можно и без суда.
  • 0

#4 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:26

barinskey

Погодь! Там ведь идет речь о том, что если соглашением не предусмотрено иное, то можно и без суда


читаем:
"...требования залогодержателя удовлетворяются за счет заложенного движимого имущества по решению суда, если иное не предусмотрено соглашением.."

так что скажешь?
  • 0

#5 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:44

vbif
Миш!
Ну не знаю...
Может у меня с головой действительно стало плохо...
Но первое предложение п.2 ст.349 ГК Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного движимого имущества без обращения в суд допускается, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем я могу трактовать только так: удовлетворение без обращения в суд допускается, если иное не оговорено сторонами.
  • 0

#6 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:52

Жень, теперь я каюсь....

не мониторю такие важные изменений...
щас нашел что 225-ФЗ от 02.10.2007 принята в числе прочего иная редакция п.2...

т.е все верно...теперь, законодатель изменил эту диспозитивную норму с точностью до наоборот...
т.е. по умолчанию - можно без решения суда...
если предусмотрели иное то в суд....

извини...
нужно мне следовать за прогрессом)))

но справедливост ради посмотри ранее действующую редакцию....
  • 0

#7 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 16:06

vbif

но справедливост ради посмотри ранее действующую редакцию....

Ага, посмотрел... :-)
2. Требования залогодержателя удовлетворяются за счет заложенного движимого имущества по решению суда, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем. Однако на предмет залога, переданный залогодержателю, взыскание может быть обращено в порядке, установленном договором о залоге, если законом не установлен иной порядок.
  • 0

#8 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 16:19

млин...уж сколько раз обжигался положившись на память(((
  • 0

#9 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2008 - 15:13

так никто и не реализовывал без суда с 02.10.2007?

на мой взгляд есть противоречие ГК и ФЗ об исполнительном.
ГК пишет, что можно без суда, но по порядку ФЗ об исполнительном.
ФЗ об исполнительном пишет, что только по решению суда, оценивает пристав, реализует уполномоч. правительством организация.

практики свежей в К+ не нашел, поэтому вопрос к вам вверху.
  • 0

#10 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2008 - 15:33

PetersON

так никто и не реализовывал без суда с 02.10.2007?

ну во впервых с 1 фераля 2008 года если шта..
а во вторых читаемс п. 3. ст. 350.. и задумываемся какую же начальную цену нам согласует.. и согласует ли вообще залогодатель.. я например низнаю..
  • 0

#11 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2008 - 17:46

да, законодатель ...., нафиг тогда огород городить?

3. Начальная продажная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, определяется решением суда в случаях обращения взыскания на имущество в судебном порядке либо соглашением залогодержателя с залогодателем в остальных случаях.
Заложенное имущество продается лицу, предложившему на торгах наивысшую цену.

А если сторона уклоняется от соглашения сторон?

Сообщение отредактировал PetersON: 02 October 2008 - 18:39

  • 0

#12 юрист МЗ

юрист МЗ
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2008 - 18:59

видимо на эту тему только вопросы и ни одного ответа...
вот мои ?:
1) оставит ли суд без удовлетворения (со ссылкой на п. 2 ст. 349 ГК) требование об обращении взыскания на предмет залога, если имущество движимое и договором с залогодателем не предусмотрено обращение в суд,
2) как проводить реализацию, в случае, если заложенное имущество находится у залогодателя и добровольно для реализации им не предоставляется?
3) кто по итогам торгов, проводимых залогодержателем будет подписывать договор с покупателем? и накладные на передачу имущества?

если была практика, расскажите, пожалуйста
  • 0

#13 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2008 - 09:52

юрист МЗ
1. сначала требуете в письменном виде исполнить обязательства по соглашению о внесудебном.
потом в суд. тогда не откажет.
2. никак. или решать вопрос неправовыми методами, либо в судебном порядке.
3. см. ст.350 и соотносим с 229-ФЗ.
при отсутствии правового механизма исполнения, фигня это внесудебное обращение, склоняйте залогодателя к агентскому договору.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных