Сообщений в теме: 9

[Топоров]

Добрый день. В Трудовом не силен.Суть проблемы в следующем.
Есть начальник отдела с которого хотят снять доплату.
Начальник отдела написала служебную записку на доплату на имя директора. Служебку завизировал непосредственный руководитель отдела. Директор хочет лишить 2-х человек из 5 доплаты как оформить это правильно.
Нужно ли ставить на служебки визу с мотивацией отказа определенным лицам.
Или на приказе делать мотивацию.

Забыл добавить, что данным работником нет заключенного т.е. подписанного трудового договора.
У всех работников есть оклад и есть доплата к окладу.

Сообщение отредактировал Топоров: 07 November 2008 - 15:26

[KSV]

"Есть начальник отдела с которого хотят снять доплату" и далее по тексту, поясните, что это за "доплаты" такие?
Только тогда можно будет попытаться дать ответ.

[Топоров]

У всех работников по трудовому договору есть установленный оклад.
Есть внутреннее положее об оплате труда в нем есть указание что по результатам труда работникам устанавливается доплата. Решение о доплате принимает Директор.
Директор 2лицам из 5 не хочет давать доплату, а оставить их на окладе.

[KSV]

Тоже добавлю:
Читайте ст. 129, ст. 72 ТК РФ, а также ст. 16 этого же документа:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя ..., когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

После Вашего сообщения № 3 еще более актуально высказаное выше пожелание.

Сообщение отредактировал KSV: 07 November 2008 - 15:32

[Топоров]

Проблема с отсутвием ТД, снятием доплаты связана как бы между собой, это на мой взгяд не трудовика.


Ниже приведеные основные формулировки положения по оплате труда:
3.2. Заработная плата работников предприятия состоит из:
-постоянной (фиксированной) части - должностного оклада, устанавливаемого
согласно штатному расписанию;
- суммы сдельной заработной платы - для рабочих сдельщиков, фиксированной в наряде на сдельную работу;
-компенсационных выплат различного характера, предусмотренных действующим законодательством ;



3.7.2.Доплата выплачивается ежемесячно на основании приказа по предприятию с указанием сумм доплат каждому работнику с учетом произведенных подразделением затрат и при условии выполнения подразделением плановых показателей в полном объеме.
3.7.4 Размер доплат по результатам труда индивидуально каждому работнику устанавливает руководитель подразделения по согласованию с руководителем направления .


Вопрос в том, как оформить снятие доплаты которую работник получал много лет. Нужно ли объяснять ему что то т.к. отдельно издавать Приказ. При том что есть Служебная записка на доплату, подписаная руководителем подразделения.

[KSV]

Нет желания спорить, но по-моему п. 3.7.2. ... как бы так помягчее...
Весьма спорный, как и следующий пункт.

И вообще, эта тема обсуждадась - вывод был довольно внятный - незаконно сие.

Насчет того, что ТД не оформлен - другая история. Но если этому работнику хотя бы раз платили определенную ЗП, он может доказать, что столькое ему и положено. А РД врятли докажет обратное.

[Топоров]

Работнику платили з/п, но она состояла из оклада и доплаты. Как и у всех на предприятии и у большинства сумма доплаты колеблется-она не постоянная.

Что вы подскажите, что делать смысл лишить работника з/п для его увольнения т.к. он сам не хочет уходить.

Вопрос со снятием доплаты остется открытым т.к. Директор наставает на этом, но как это оформить получше т.к. работник грозится пойти в суд.

Сообщение отредактировал Топоров: 07 November 2008 - 16:00

[KSV]

При всем уважении, прошу Вас - разберитесь с доплатами...

статья 129 ТК РФ. А потом делайте выводы, законно это или нет.

[marina mirabella]

3.7.2.Доплата выплачивается ежемесячно на основании приказа по предприятию с указанием сумм доплат каждому работнику с учетом произведенных подразделением затрат и при условии выполнения подразделением плановых показателей в полном объеме.
3.7.4 Размер доплат по результатам труда индивидуально каждому работнику устанавливает руководитель подразделения по согласованию с руководителем направления .

У вас в Положении есть критерии доплаты - с учетом произведенных подразделением затрат (хотя формулировка неоднозначная, нуждается в доработке, не установлен размер таких затрат и пр.) и "при условии выполнения подразделением плановых показателей в полном объеме".
Возможно надо подвести отказ в предоставлении доплаты за невыполнение показателей доплаты - не выполнение плановых показателей. У Вас есть документ, отражающий такие показатели? если да, и работники не справились, то думаю отдельного приказа не будет. возможна резолюция со ссылкой на данный критерий доплаты.
А вообще лучше установить срок, на который устанавливается доплата, более подробные критерии оценки работника для выплаты его доплаты и пр.

Вопрос в том, как оформить снятие доплаты которую работник получал много лет. Нужно ли объяснять ему что то т.к. отдельно издавать Приказ. При том что есть Служебная записка на доплату, подписаная руководителем подразделения.
[/quote]


Добавлено в [mergetime]1226054513[/mergetime]
[quote name='Топоров' date='7.11.2008 - 9:59']
Работнику платили з/п, но она состояла из оклада и доплаты. Как и у всех на предприятии и у большинства сумма доплаты колеблется-она не постоянная.

А почему доплата колеблется? должны быть указана пределы доплаты или процентное соотношение в Положении, обязательна. И как может быть индивидуальная доплата, если здесь указан именно групповой показатель - плановые показатели?

Что вы подскажите, что делать смысл лишить работника з/п для его увольнения т.к. он сам не хочет уходить.

может фиксировать неисполнение им обязанностей? возможно это зафиксировать отдельными докладными, косячными документами, то опять-таки надо действовать в точном соответствии с его обязанностями, установленными должностной.

и наложить дисциплинарное взыскание в установленном законом порядке?

Добавлено в [mergetime]1226054695[/mergetime]
думаю, приказ о снятии здесь не должен быть. не было же приказа об установлении доплаты на фиксированный срок?
доплата либо выплачивается при выполнении показателей по Положению, либо нет.
Вот с надбавками - другое дело. Она может быть установлена приказом, установлена на определенный срок, а потом приказом снята. мы так делаем.

[KSV]

marina mirabella, с учетом Ваших вопросов, а также этого: "А почему доплата колеблется?" предлагаю и Вам, вместе с автором определиться, что же это за доплата и насколько, ее изменение или невыплата законны...

Кстати, "поиск" никто не отменял.