Сообщений в теме: 19

[Евгения Герасименко]

Добрый день! Ситуация такая: нашей знакомой, которая живет в 6000 км. от Москвы муж оставил в наследство квартиру в г. Москве, но так как перелет довольно дорогостоящий она оформила доверенность на меня на оформление права собственности! Дверь закрыта на 2 замка, но ключ есть только от одного, второй потерян! Там недавно въехали новые соседи и поставили общую дверь. Хозяйка квартиры в обмен на то, что мы оформим все за неё разрешила нам там жить бесплатно, так как сама сюда не собирается, но новые соседи категорически отказываются нас пускать, кричат что пустят только хозяйку, ругаются матом и на предложения поговорить нормально и все объяснить не регагируют , на наше предложение показать им доверенность и наши документы сказали что такие можно сделать на любом принтере, когда мы предложили позвонить при них хозяйке и дать им трубку они сказали что они хозяйку не знают и мало ли кому мы звоним...то есть доступ перекрыли вообще. Как нам быть?
Спасибо заранее огромное.

[viking80]

1. необходимо внимательно прочесть доверенность и обязательно уточнить предоставленые вам права. Если в доверенноси Вам предоставлено право оформления права собственности на ххх, а так же право владеть и распоряжаться квартирой ууу ...то вы смело идете в милицию участковому - или в прокуратуру и пишите заявление на соседей (предварительно узнайте Ф.И.О.) о препятствовании вам владеть и распоряжаться имуществом. Дело в том, что вы можете обратиться в местный ЖЭК и они снесут эту железную дверь. Дело в том, что в соовтетствии со статьей 16 ЖК РФ
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
вот...а ст. 15 того же кодекса говорит Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.
...дальше - а вот дальше нужно смотреть - ибо если память не изменят то только по согласию обоих собственников жилья может быть установлена железная дверь на лестничной клетке - так как часть вашей с соседкой "клетки" принадлежит собственнику (это указано в свидетельстве) на право собственности (тех. паспорт не помню - указывают нет)...

[Евгения Герасименко]

Нам предоставлено право оформления права собственности, но право владеть и распоряжаться квартирой нет((( хозяйка если честно выпивает, и её вообще плевать на эту квартиру (ну в смысле будет там кто жить не будет) поэтому телодвижений с её стороны ждать не приходится((( Но в наших интересах оформить все, редко в квартире разрешают жить за ком. усл., можем ли мы войти квартиру на основании только такой довернности? Мало ли что нам надо? А факт что мы там живем они не докажут, может я там пришла цветы полить))) Вообщем главное что я хочу узнать, можем ли мы вызвать участкового на основании только этой доверенности?

[nnm2008]

давайте текст доверенности

[Pastic]

Нам предоставлено право оформления права собственности

можем ли мы войти квартиру на основании только такой довернности

Нет.

[feta]

Нам предоставлено право оформления права собственности

можем ли мы войти квартиру на основании только такой довернности

Нет.

ну почему? в доверенности наверняка есть полномочия собирать справки и документы, например, в БТИ, производить все необходимые для этого действия. А для осмотра квартиры техником, нужен туда доступ.

[Ионыч]

ну почему? в доверенности наверняка есть полномочия собирать справки и документы, например, в БТИ, производить все необходимые для этого действия. А для осмотра квартиры техником, нужен туда доступ.

Если я даю доверенность, например, на представление интересов в суде по бракоразводному процессу с правом обсуждения раздела имущества, это далеко не значит, что поверенный может спать с моей бывшей женой на моей бывшей кровати...

[in-yan]

Если я даю доверенность, например, на представление интересов в суде по бракоразводному процессу с правом обсуждения раздела имущества, это далеко не значит, что поверенный может спать с моей бывшей женой на моей бывшей кровати... 

А какова цена доверенности на представление Ваших интересов в суде по бракоразводному процессу с правом поверенному спать с Вашей бывшей женой на Вашей бывшей кровати?

[Pastic]

ну почему? в доверенности наверняка есть полномочия собирать справки и документы, например, в БТИ, производить все необходимые для этого действия. А для осмотра квартиры техником, нужен туда доступ.

Это личные проблемы того, кому нужен доступ.

[viking80]

in-yan
Ионыч
ну вас господа и несет...

Pastic
полностью согласен. как всегда - многословием не страдаешь!

[Ионыч]

in-yan
вопрос как-то касался цены? или все-таки о правомочиях речь шла?

[in-yan]

вопрос как-то касался цены? или все-таки о правомочиях речь шла?

Разумеется, о правомочиях с таким смайлом и намеком, что Ваша шутка (пост №7) не удалась: поверенный может спать с Вашей бывшей/настоящей/будущей женой независимо от того, дадите Вы ему такое право или нет.

[serg2008]

Думаю, вызвать участкового по такой доверенности без шансов, снести железную дверь - тоже. Да и любая возня со вторым замком с таким "документом" может плохо для вас кончиться..

[Евгения Герасименко]

Но ведь у нас есть разрешение там жить от хозяйки!!! Хозяйка разрешила выломать замок, разве каждому человеку который приезжает погостить нужна доверенность? Мне кажется любой человек вправе кому он хочет давать право посещать его квартиру

Добавлено в [mergetime]1226297432[/mergetime]
Тем более пол года назад там уже ломали замок, так как соседи с низу жаловались что их топят, но протечки не было как потом выяснилось потому что там давно перекрыты трубы и квартира две недели вообще открытая стояла...

[Евгения Герасименко]

после переговоров с хозяйкой она согласилась переслать нам ключи от второго замка (ключ от первого мы взяли в москве у общих знакомых). То есть выламывать замок теперь не требуется. Также мы договрились заключить договор найма. Насколько я знаю он имеет юр. силу без нотариального заверения, нужны лишь подписи. Вопрос такой можно ли заключить договор, на условии что мы не платить ничего кроме коммун. услуг, то есть хозяйка не получает прибыли и не должна платить налоги?

[Pastic]

Думаю, вызвать участкового по такой доверенности без шансов

Ни по какой нет шансов.

Но ведь у нас есть разрешение там жить от хозяйки!!

Единственное основание войти в жилое помещение без согласия проживающих в нем - решение суда. А "разрешения хозяйки" никого не интересуют, тем более устные.

[Евгения Герасименко]

Единственное основание войти в жилое помещение без согласия проживающих в нем - решение суда. А "разрешения хозяйки" никого не интересуют, тем более устные.
[/quote]


Что значит войти без согласия проживающих? Если там никто не живет, а хозяйка нам разрешила. Ведь квартира приватизированная, и хозяйка имеет полное правно делать с ней что хочет? разве не так?

[Евгения Герасименко]

подойдет ли такой договор?

"__"________________ 2004 г. г. Тверь

Гражданка РФ ААА (зарегистрирована по месту жительства: г. Тверь, ул. ххх, д. х, кв. хх; паспорт сер. хххх № хххххх выдан Центральным РОВД г. Твери ___________г.), именуемая далее "Ссудодатель", с одной стороны, и лицо без гражданства, постоянно проживающее в Латвийской Республике, БББ(зарегистрирован по месту жительства: г. Тверь, ул. ххххх, д. хх, кв. хх; паспорт № NR хххххххххх выдан _______г. 4-ым паспортным отделом г. Риги) именуемый далее "Ссудополучатель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Предмет договора

1.1. Ссудодатель обязуется передать в безвозмездное временное пользование Ссудополучателю отдельную комнату площадью 9,9 кв.м. (далее – "Объект") в принадлежащей Ссудодателю на праве собственности трехкомнатной квартире общей площадью 50,5 кв. м, жилой площадью 34,6 кв. м., расположенной на первом этаже жилого дома по адресу: 170000, г. Тверь, ул. ХХХ, д. хх, кв. х (свидетельство о праве собственности на жилое помещение сер. 69-АА № хххххх выдано Учреждением юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним по Тверской области _________ г. – Приложение 1), а Ссудополучатель обязуется возвратить Объект Ссудодателю в том же состоянии, в каком он его получил, с учетом нормального износа. На прилагаемом плане указанной квартиры (Приложение 2) Объект обозначен цифрой пять.
1.2. Объект передается Ссудополучателю с принадлежностями, относящимися к квартире, указанной в п. 1.1. настоящего договора (копиями технического паспорта, свидетельства о праве собственности), а также свободным от любых прав третьих лиц, в том числе залога, сервитута, аренды, безвозмездного пользования, не состоящим под арестом

2. Права и обязанности сторон

2.1. Ссудодатель вправе:
2.1.1. В любое время по предварительному уведомлению Ссудополучателя за один календарный день посещать Объект для проверки соблюдения Ссудополучателем условий настоящего договора.
2.1.2. Потребовать досрочного расторжения настоящего договора в судебном порядке в случаях, когда Ссудополучатель:
-- использует Объект не по назначению;
-- не выполняет обязанностей по поддержанию Объекта в исправном состоянии или его содержанию;
-- существенно ухудшает состояние Объекта;
-- без согласия Ссудодателя передал Объект в пользование третьему лицу.
2.1.3. Произвести отчуждение Объекта или передать его в возмездное пользование третьему лицу
2.2. Ссудодатель обязан:
2.2.1. Передать Ссудополучателю Объект в состоянии, пригодном для использования его по назначению по акту приема-передачи имущества не позднее трех календарных дней с момента заключения настоящего договора; а при прекращении договора – принять Объект у Ссудополучателя по акту приема-передачи имущества в срок не позднее трех календарных дней с момента прекращения договора.
2.3. Ссудополучатель вправе:
2.3.1. Пользоваться Объектом в соответствии с его назначением и условиями настоящего договора, а также пользоваться нежилыми помещениями (кухней, санузлом, коридором) в квартире, указанной в п. 1.1. настоящего договора, в соответствии с их назначением.
2.3.2. Потребовать досрочного расторжения настоящего договора в судебном порядке:
-- при обнаружении недостатков, делающих нормальное использование Объекта невозможным или обременительным, о наличии которых он не знал и не мог знать в момент заключения настоящего договора;
-- если Объект в силу обстоятельств, за которые он не отвечает, окажется в состоянии, не пригодном для использования;
-- если при заключении договора ссудодатель не предупредил его о правах третьих лиц на Объект либо предоставил ложные сведения об отсутствии таких прав;
-- при неисполнении Ссудодателем обязанности передать Объект либо его принадлежности и относящиеся к нему документы.
2.3.3. Предоставить право пользования Объектом третьим лицам с письменного согласия Ссудодателя и с соблюдением требований законодательства о норме жилой площади на одного человека.
2.4. Ссудополучатель обязан:
2.4.1. Принять Объект по акту приема-передачи имущества в срок не позднее трех календарных дней с момента заключения настоящего договора; а при прекращении договора – передать Объект Ссудодателю в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа, по акту приема-передачи имущества в срок не позднее трех календарных дней с момента прекращения договора.
2.4.2. Поддерживать Объект в исправном состоянии за свой счет, в случае необходимости осуществлять его текущий и капитальный ремонт и нести все расходы на его содержание (в том числе оплачивать расходы, связанные с увеличением стоимости коммунальных услуг (по квитанции) в связи с пользованием Объектом Ссудополучателем).
2.4.3. Нести риск случайной гибели/повреждения Объекта в связи с:
-- использованием Объекта Ссудополучателем не по назначению;
-- передачей его третьему лицу без согласия Ссудодателя;
-- тем, что с учетом фактических обстоятельств Ссудополучатель мог предотвратить гибель/порчу Объекта, пожертвовав принадлежащими ему вещами, но предпочел сохранить свои вещи.
2.4.4. Получить предварительное письменное согласие Ссудодателя на возможное производство реконструкции (переустройства) Объекта.
2.4.5. В случае необходимости заключения настоящего договора на новый срок - не позднее 10 рабочих дней до момента окончания срока действия договора в письменном виде известить Ссудодателя о своем намерении перезаключить договор.

3. Прочие условия

3.1. Настоящий договор составлен в двух подлинных экземплярах – по одному для каждой из сторон.
3.2. Срок действия настоящего договора: с "__"_____________ 2004 г. по "__"________________ 2004 г.
3.3. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами в связи с исполнением настоящего договора, стороны будут стараться разрешить путем переговоров и уточнения условий настоящего договора при помощи составления дополнительных соглашений к нему. Стороны согласились с тем, что случае недостижения сторонами общего мнения спор передается на разрешение суда Центрального района г. Твери в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
3.4. По всем вопросам, не предусмотренным настоящим договором, стороны руководствуются законодательством Российской Федерации и другими нормативно-правовыми актами всех уровней.
3.5. Все изменения и дополнения, а также приложения к настоящему договору должны быть оформлены письменно; они приобретают юридическую силу с момента подписания сторонами и становятся неотъемлемой частью настоящего договора

4. Реквизиты сторон

Ссудодатель Ссудополучатель




ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ
к договору предоставления жилого помещения
в безвозмездное пользование
от "__"______________ 2004 г.

"__"_____________ 2004 г. Тверь


1. Настоящий акт составлен во исполнение договора предоставления жилого помещения в безвозмездное пользование, заключенного между ААА и БББ "__"______________ 2004 г., и в подтверждение того факта, что ААА, именуемая в дальнейшем «Ссудодатель», передала, а БББ, именуемый в дальнейшем «Ссудополучатель», принял в безвозмездное пользование отдельную комнату площадью 9,9 кв.м. (далее – "Объект") в принадлежащей Ссудодателю на праве собственности трехкомнатной квартире общей площадью 50,5 кв. м, жилой площадью 34,6 кв. м., расположенной на первом этаже жилого дома по адресу: 170000, г. Тверь, ул. ххх, д. хх, кв. х.

2. Указанный Объект на момент приема-передачи имеет следующие технические характеристики:
2.1. Отделка: потолок – обои, стены – обои, полы – окрашенная фанера, потолочные и половые плинтуса по всему периметру, оконные рамы – окрашенное дерево, остекление полное; дверь – окрашенное дерево.
2.2. Состояние отделки и конструкций: хорошее, произведен косметический ремонт.
3.1. На момент составления настоящего акта в Объекте имеются следующие предметы обихода и мебель: потолочный светильник, карниз для штор оконный, шторы две, тюль, диван раскладной, стол обеденный раскладной, три полки навесные, стол письменный, настольная лампа, стул, шкаф платяной.
3.2. В Объекте также находятся технически сложные предметы, не передаваемые в пользование Ссудополучателя: машинка швейная Brother с электроприводом, компьютер (монитор ж/к Nec, системный блок, колонки, мышь, клавиатура), модем 3 Com, лазерный принтер Canon.
4. Претензий к техническому состоянию Объекта Ссудополучатель не имеет.


Ссудодатель Ссудополучатель

[Денежка]

Pastic

А "разрешения хозяйки" никого не интересуют, тем более устные.

Договор найма, заключённый в устной форме, при отсутствии спора между наймодателем и нанимателем, является заключённым и действительным. То же, в ещё бОльшей мере, относится и к договору безвозмездного пользования, поскольку для него обязательная письменная форма вообще не установлена.

Хозяйка - собственница на основании свидетельства о наследстве, вправе вселять в свою квартиру любых лиц в качестве членов своей семьи без какого-либо письменного договора вообще.

И не собачье дело соседей выяснять, какие отношения между хозяйкой и жильцами.

Поэтому автор темы вправе ломать дверь в общий коридор в целях самозащиты своих жилищных прав для доступа в квартиру.

Другое дело, что если милиционеры, которые приедут по вызову соседей, окажутся "продвинутыми" и будут знать, что подтверждением права собственности на квартиру является не только прописка, но и свидетельство о праве собственности, могут не знать о правоустанавливающем значении свидетельства о наследстве и саму хозяйку могут не пустить, не то что вселённых ею жильцов.Евгения Герасименко

Также мы договрились заключить договор найма.

можно ли заключить договор, на условии что мы не платить ничего кроме коммун. услуг,

Это будет уже не договор найма, а договор безвозмездного пользования.

подойдет ли такой договор?

Который Вы, собственно, и представили. Договор ссуды (безвозмездного пользования) - это глава 36 ГК РФ, договор найма - гл. 35 ГК РФ.
Вам, на мой взгляд, удобнее ссуда, т.е. тот договор, что Вы тут показали.

то есть хозяйка не получает прибыли и не должна платить налоги?

Хозяйка получает материальную выгоду - экономию на коммунальных платежах, поэтому даже при наличии договора ссуды с условием о том, что коммуналку оплачивает ссудополучатель, у хозяйки будет объект для обложения НДФЛ в сумме коммунальных платежей, которые бы хозяйка платила сама, не будь договора ссуды.

расходы, связанные с увеличением стоимости коммунальных услуг (по квитанции) в связи с пользованием Объектом Ссудополучателем).

А вот эти расходы не являются мат.выгодой хозяйки и НДФЛ не облагаются, т.к. этих расходов бы не было, не вселись ссудополучатель в квартиру))

[Евгения Герасименко]

Нева Хаус спасибо огромное за такой подробный ответ, я все поняла)))) А с участковым вопрос уже решен)))) Пойду смело выносить двери)))