Получен отказ в регистрации собственности на квартиру, полученную от жилищно-строительного кооператива. Помимо ссылок на общие нормы, основной причиной отказа называется выписка члена этого кооператива из данной квартиры. Пай был вылпачен в 1979 году полностью. А выписался человек в 1986.
Я пытался врыться в старое законодательство, но ничего по поводу прописки и потери вселедствие ее отсутствия права на квартиру, за которую полностью выплачен пай, не нашел.
Ваши мнения?
Спасибо.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 18 March 2005 - 20:05
Процитируйте текст отказа. А лучше выложите его целиком.
Иначе вам тут насоветуют...
Иначе вам тут насоветуют...
#3
Отправлено 18 March 2005 - 20:19
Дело-то в том, что у меня кроме этой вводной ничего и нет. Поэтому я собственно "насоветований" и хочу. Кто сталкивался...направление, может кто подскажет...опыт был... и т.п.
Ну ссылаются они на абз.4, 10 п.1 ст.20 ФЗ №122 "О гос.рег."
и п.2. ст.16, п.1. ст.18 того же закона. Общие ссылки. И якобы в тексте отказа - говорится, о том, что в соответствии с действующим на тот момент законодательством выбывшему члену кооператива возвращается стоимость пая, а квартира отдается другому лицу.
Но он-то не выбывал из кооператива. Вот я и пытаюсь определить - равносильна ли выписка из квартиры выбытию из кооператива.
Ну ссылаются они на абз.4, 10 п.1 ст.20 ФЗ №122 "О гос.рег."
и п.2. ст.16, п.1. ст.18 того же закона. Общие ссылки. И якобы в тексте отказа - говорится, о том, что в соответствии с действующим на тот момент законодательством выбывшему члену кооператива возвращается стоимость пая, а квартира отдается другому лицу.
Но он-то не выбывал из кооператива. Вот я и пытаюсь определить - равносильна ли выписка из квартиры выбытию из кооператива.
#4
Отправлено 18 March 2005 - 21:25
нетравносильна ли выписка из квартиры выбытию из кооператива
В качестве совета - раздобудьте устав кооператива.
#6
Отправлено 19 March 2005 - 01:33
Dezertir
Член ЖСК, полностью выплативший пай, с момента вступления в силу с 1 июля 1990 г. Закона СССР "О собственности в СССР" от 6 марта 1990 г., стал собственником квартиры в силу закона. Никакой регистрации права собственности не требовалось. Соответственно с этого момента он мог выписываться, прописываться и т.д.
Регистраторы - с_ки безграмотные. Идите в суд и взыщите с них еще расходы по оплате услуг представителя.
maus34
Член ЖСК, полностью выплативший пай, с момента вступления в силу с 1 июля 1990 г. Закона СССР "О собственности в СССР" от 6 марта 1990 г., стал собственником квартиры в силу закона. Никакой регистрации права собственности не требовалось. Соответственно с этого момента он мог выписываться, прописываться и т.д.
Это только в том случае, если пай не выплачен полностью.в соответствии с действующим на тот момент законодательством выбывшему члену кооператива возвращается стоимость пая, а квартира отдается другому лицу.
Регистраторы - с_ки безграмотные. Идите в суд и взыщите с них еще расходы по оплате услуг представителя.
maus34
Устав нафиг не нужен.В качестве совета - раздобудьте устав кооператива.
#7
-Guest-
Отправлено 19 March 2005 - 02:53
До 1990 г. в кооперативную квартиру вселялись по ордеру.Раз выписался, вероятно свой пай кому-то передал и в члены ЖСК был принят кто-то с ним проживающий в то время в квартире. Устав нужен.
Порядок приема в члены и условия принятия в члены и выход был прописан в уставе. До 90-го г. никакой собственности на квартиру не было. Квартира оставалась в кооперативе. Член мог распорядиться только паенакоплениями.
Порядок приема в члены и условия принятия в члены и выход был прописан в уставе. До 90-го г. никакой собственности на квартиру не было. Квартира оставалась в кооперативе. Член мог распорядиться только паенакоплениями.
#8
Отправлено 19 March 2005 - 03:09
Dezertir и maus34
Все-все свои слова забираю обратно. Показалось, что год выписки 96, а теперь заметил, что 86. Глюки в пятничный вечер
Устав конечно надо читать, но это врядли поможет. Он не может противоречить типовому.
Dezertir
А кто остался проживать в квартире с 86 года?
Все-все свои слова забираю обратно. Показалось, что год выписки 96, а теперь заметил, что 86. Глюки в пятничный вечер
Устав конечно надо читать, но это врядли поможет. Он не может противоречить типовому.
Dezertir
А кто остался проживать в квартире с 86 года?
#9
-Guest-
Отправлено 19 March 2005 - 03:14
В то время - да. Вселение осуществлялось также, как и при найме. Просто у теперешнего поколения это в голове не укладывается. Ведь за свои деньги. Но такое было время и такие законы.равносильна ли выписка из квартиры выбытию из кооператива
#10
Отправлено 27 March 2005 - 13:25
Постановление СМ РСФСР от 5 октября 1962 г. N 1395
"Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве в РСФСР"
(с изменениями от 7 сентября, 2 октября 1965 г., 22 июля 1975 г.,
26 ноября 1982 г.)
19. Член кооператива имеет право:
а) проживать со своей семьей в предоставленном ему кооперативном жилом помещении;
б) добровольно, по своему заявлению, выйти из кооператива в любое время его существования, как до начала и во время строительства дома, так и после его окончания;
в) с согласия общего собрания членов кооператива передать свой пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи;
г) производить в установленном порядке обмен занимаемого им жилого помещения на другую жилую площадь, при условии приема в члены кооператива лица, обменивающего жилую площадь, и взноса им пая в размере балансовой стоимости жилого помещения.
В этом случае указанное лицо, принимаемое в члены кооператива, должно отвечать требованиям пункта 6 настоящего Устава.
"Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве в РСФСР"
(с изменениями от 7 сентября, 2 октября 1965 г., 22 июля 1975 г.,
26 ноября 1982 г.)
19. Член кооператива имеет право:
а) проживать со своей семьей в предоставленном ему кооперативном жилом помещении;
б) добровольно, по своему заявлению, выйти из кооператива в любое время его существования, как до начала и во время строительства дома, так и после его окончания;
в) с согласия общего собрания членов кооператива передать свой пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи;
г) производить в установленном порядке обмен занимаемого им жилого помещения на другую жилую площадь, при условии приема в члены кооператива лица, обменивающего жилую площадь, и взноса им пая в размере балансовой стоимости жилого помещения.
В этом случае указанное лицо, принимаемое в члены кооператива, должно отвечать требованиям пункта 6 настоящего Устава.
#11
Отправлено 10 November 2008 - 19:52
У меня точно такая же ситуация возникла, единственное отличие - у нас все происходило в 1996 году. Сейчас получен отказ в регистрации.
Хотелось бы узнать, чем у вас закончилось дело и какое заявление в суд лучше писать: об обжаловании отказа в регистрации или о признании права собственности?
Хотелось бы узнать, чем у вас закончилось дело и какое заявление в суд лучше писать: об обжаловании отказа в регистрации или о признании права собственности?
#12
Отправлено 27 February 2011 - 20:36
Подниму тему, т.к. возникла похожая ситуация.
Однозначно, иск о признании права собственности. Сейчас ищу основания (статьи)...
Моя ситуация: пай выплачен в 87 году, в 1991 (т.е. уже тогда, когда нельзя было) - паенакопления на общем собрании были переведены плательщиком пая на сына. Должно было сначала оформляться право собственности на плательщика пая, потом заключаться договор дарения между плательщиком пая и сыном. Итог: с 91 года сын считает себя собственником, оплачивает коммуналку и т.д. И только сейчас решил зарегистрировать "свое" право. Управление Росреестра отказало в регистрации в связи с тем, что паенакопления в 91 году нельзя было перевести на другого.
Друзья-коллеги, посоветуйте, на что ссылаться? Иск о признании права в силу приобретательской давности или все-таки что-то другое?
Однозначно, иск о признании права собственности. Сейчас ищу основания (статьи)...
Моя ситуация: пай выплачен в 87 году, в 1991 (т.е. уже тогда, когда нельзя было) - паенакопления на общем собрании были переведены плательщиком пая на сына. Должно было сначала оформляться право собственности на плательщика пая, потом заключаться договор дарения между плательщиком пая и сыном. Итог: с 91 года сын считает себя собственником, оплачивает коммуналку и т.д. И только сейчас решил зарегистрировать "свое" право. Управление Росреестра отказало в регистрации в связи с тем, что паенакопления в 91 году нельзя было перевести на другого.
Друзья-коллеги, посоветуйте, на что ссылаться? Иск о признании права в силу приобретательской давности или все-таки что-то другое?
#13
Отправлено 27 February 2011 - 21:42
Получен отказ в регистрации собственности на квартиру, полученную от жилищно-строительного кооператива. Помимо ссылок на общие нормы, основной причиной отказа называется выписка члена этого кооператива из данной квартиры. Пай был вылпачен в 1979 году полностью. А выписался человек в 1986.
Это единственное отличие делает ситуацию принципиально другой...У меня точно такая же ситуация возникла, единственное отличие - у нас все происходило в 1996 году. Сейчас получен отказ в регистрации.
И кто стороны?Однозначно, иск о признании права собственности.
Совершенно правильный отказ... А что помешало пойти самым простым и незамысловатым путем, которым ходят в подобных случаях все нормальные люди - оформить справку о выплате пая на сына, как-будто он и был изначально членом ЖСК?пай выплачен в 87 году, в 1991 (т.е. уже тогда, когда нельзя было) - паенакопления на общем собрании были переведены плательщиком пая на сына. Должно было сначала оформляться право собственности на плательщика пая, потом заключаться договор дарения между плательщиком пая и сыном. Итог: с 91 года сын считает себя собственником, оплачивает коммуналку и т.д. И только сейчас решил зарегистрировать "свое" право. Управление Росреестра отказало в регистрации в связи с тем, что паенакопления в 91 году нельзя было перевести на другого.
Однозначно что-то другое...Иск о признании права в силу приобретательской давности или все-таки что-то другое?
#14
Отправлено 28 February 2011 - 17:31
А что помешало пойти самым простым и незамысловатым путем, которым ходят в подобных случаях все нормальные люди - оформить справку о выплате пая на сына, как-будто он и был изначально членом ЖСК?
Помешало нежелание председателя ЖСК выдать такую справку..
И то, что на момент выплаты сыну было 10 лет...
И кто стороны?
А кто у нас стороны в исках о признании права собственности... Как вариант - ЖСК.. и ведь именно он неправильно оформлял в те давние годы...
Помешало нежелание председателя ЖСК выдать такую справку..
И то, что на момент выплаты сыну было 10 лет...И кто стороны?
А кто у нас стороны в исках о признании права собственности... Как вариант - ЖСК.. и ведь именно он неправильно оформлял в те давние годы...
Сообщение отредактировал Барма: 28 February 2011 - 17:33
#15
Отправлено 28 February 2011 - 21:45
А он-то тут причем??? Он, что оспаривает право собственности на квартиру? Считает ее своей?А кто у нас стороны в исках о признании права собственности... Как вариант - ЖСК..
И кто стороны?
Ну, оформлял... Только какой с него спрос?и ведь именно он неправильно оформлял в те давние годы...
А если бы собственник квартиры обратился за оформлением к дворнику - дворник был бы крайним?
#16
Отправлено 01 March 2011 - 15:05
хм... но ведь в исках о признании права собственности в новом строительстве ответчиком выступает застройщик! Не та ли логика признавать ответчиком ЖСК? Ну не Управление же Росреестра, оно-то уж точно ни при чем.
#17
Отправлено 01 March 2011 - 16:16
да и кстати судебная практика по признанию прав на квартиры, в которых Ответчиком выступает ЖСК, есть.. Основания не наши, все никак не найду нужное(( И никто помочь не хочет...
#18
Отправлено 01 March 2011 - 21:27
Споры с застройщиками ввиду их массовости разрешаются строго по понятиям. С точки зрения закона оснований для удовлетворения таких исков к застройщикам обычно нет... ну просто никаких...но ведь в исках о признании права собственности в новом строительстве ответчиком выступает застройщик! Не та ли логика признавать ответчиком ЖСК?
Это хорошо, что Вы это понимаете...Ну не Управление же Росреестра, оно-то уж точно ни при чем.
В наших судах может быть ФСЁ... абсолютно ФСЁ... Недавно Мособлсуд отменил решение суда, основанное на законе, полностью соответствующее решениям по полностью аналогичным (один в один!) делам, которые ранее уже проходили через Мособлсуд и были оставлены в силе, и САМ (!!!) вынес новое решение - о признании права собственности на квартиру, при том, что НИКАКИХ оснований возникновения права собственности у истца не было и быть не могло, ибо ДКП им не был заключен, а в период действия предварительного договора попыток заключить ДКП не предпринималось. Самое же интересное - продавец за квартиру денег не получил и получить в обозримом будущем не может... ну просто никак... поскольку истец предполагал купить квартиру на кредитные сродства, но банк кредит ему не выдал, а истец сидит без работы, никаких других доходов не имеет... Судьям с прокурором, видите ли, "птичку жалко стало"... Поубывав бы!!! (с)да и кстати судебная практика по признанию прав на квартиры, в которых Ответчиком выступает ЖСК, есть..
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
