Сообщений в теме: 34

[Tan-U-Sha]

Прошу совета.

В отношении меня был нарушен ТК РФ(не начисление отпускных,не выплата районного коэффициента,северных надбавок,неоплата труда за переработку и др.)
Поскольку все эти нарушения были тщательно завуалированы работодателем(вплоть до фальсификации расчетных листов),то я обратилась в трудовую инспекцию и прокуратуру.По результатам проверок были зафиксированы эти нарушения и вынесены предписания их устранить...

Подождав некоторое время в надежде что их устранят и не дождавшись этого, я обратилась в суд с иском о взыскании.
Но суд отказал мне в иске,мотивируя тем что истек срок исковой давности.
Хотя по срокам(квитанциям) видно,что я не сидела сложа руки а обращалась в надзирающие органы.

В результате сложилась такая ситуация: суд мне отказал в удовлетворении иска из-за истечения срока исковой давности,а надзирающие органы(прокуратура и инспекция по труду) о говорят что, ничего не могут сделать из-за того что я подала в суд и он мне отказал в рассмотрении...

То есть куда ни кинь- всюду клин.

Что можно сделать?! Куда можно обратится?

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 15:19

[KSV]

"а надзирающие органы(прокуратура и инспекция по труду) о говорят что ничего не могут сделать из-за того что я подала в суд и он мне отказал в рассмотрении..."

Они могут привлечь нарушителей к административной ответственности, как минимум. И то, что суд не принял Ваш иск к рассмотрению не повод для непринятия этих мер.

Вас следует проконсультироваться с реальным юристом (не интернет), возможно есть основания для обжалования отказа в рассмотрении иска.

По поводу бездействия ГИТ и прокуратуры - у них тоже есть начальство. Требуйте, жалуйтесь. Добивайтесь дисквалификции руководителя, который нарушил Ваши права... если на то есть основания.

[Tan-U-Sha]

Они могут привлечь нарушителей к административной ответственности, как минимум.

.

ГИТ подала иск мировому судье на неисполнение предписания...Мировой судья вынес предписание о прекращении производства в виду отсутствия состава правонарушения...То есть было несколько проверок ГИТ и каждая из них нашла и подтвердила правонарушения,но судья решила именно так.

Вас следует проконсультироваться с реальным юристом (не интернет), возможно есть основания для обжалования отказа в рассмотрении иска.

С реальным адвокатом мы обжалуем...Но даже она говорит что сомневается что срок восстановят.Так как тогда придется работодателю выплачивать несколько миллионов рублей.Причем возможно по моим следам пойдут и другие работники.
Так что иск ,конечно подали,но надежды мало.

По поводу бездействия ГИТ и прокуратуры - у них тоже есть начальство. Требуйте, жалуйтесь. Добивайтесь дисквалификции руководителя, который нарушил Ваши права... если на то есть основания.

Жаловалась и их начальству.Писала в Москву. Оттуда всё возвращают на место нарушения...
Написала даже в администрацию президента: оттуда мою жалобу автоматом переслали так же по месту нарушения..

Пока сама не столкнулась с подобным,не ожидала что такое может быть...
И всё же.
Буду писать и обращаться до какого-нибудь конца( надеюсь что победного)

Вопрос только КУДА?!

[KSV]

"То есть было несколько проверок ГИТ и каждая из них нашла и подтвердила правонарушения,но судья решила именно так." - есть вышестоящие инстанции.
Если у Вас есть специалист, который занимается Вашим делом, то не нужно самодеятельности. работайте с ним.
Не нравится, меняйте.

[Tan-U-Sha]

Со специалистом мы решаем только судебную часть вопроса...
Административную я решаю сама.Так вроде бы у нас с самого начала пошло..
В судебную часть я и не лезу. Специалист хороший.
Но административная закончилась из-за моей подачи иска в суд? Или ещё что-то можно предпринять?

есть вышестоящие инстанции.

Это какие?

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 15:42

[KSV]

"Со специалистом мы решаем только судебную часть вопроса...
Административную я решаю сама." - странное разделение. Ну да ладно, не мне решать, что для Вас лучше и правильнее.

"Но административная закончилась из-за моей подачи иска в суд?" - еще раз повторяю, отказ суда принять иск к рассмотрению не является основанием для непривлечения виновного в совершении административного правонарушения. Если его вина: а) фактически существует, б) доказана.

Если Вы (ГИТ) не согласны с решением суда первой инстанции - обжалуйте его.

"Над" мировым судьей - есть федеральный судья, над ним суд вышестоящей инстанции и т.д. Поинтересуйтесь у своего адвоката, наверняка знает.

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 15:45

[Tan-U-Sha]

Административную я решаю сама." - странное разделение.

Просто я начала писать жалобы до того,как обратилась к юристу.Думала что миром решу вопрос,без суда ...

Если Вы (ГИТ) не согласны с решением суда первой инстанции

То есть,если я вас правильно поняла,не только ГИТ имеет право обжаловать решение мирового судьи(несмотря на то,что именно они подали иск на неисполнение своего предписания) но и я сама имею право подать иск в вышестоящий суд именно за неисполнение предписания ГИТ?

[KSV]

"ГИТ подала иск мировому судье на неисполнение предписания..."
А ГИТ не пыталась самостоятельно привлечь к административной ответственности виновного? Они на это имеют право.


"То есть,если я вас правильно поняла,не только ГИТ имеет право обжаловать решение мирового судьи(несмотря на то,что именно они подали иск на неисполнение своего предписания) но и я сама имею право подать иск в вышестоящий суд именно за неисполнение предписания ГИТ?"

АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! С чего вы это вообще взяли?
Вы можете "подсказать" специалистам ГИТ, что они должны обжаловать решение суда.

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 15:53

[Tan-U-Sha]

Вы можете "подсказать" специалистам ГИТ, что они должны обжаловать решение суда.

Тогда это тупик...

ГИТ "прикормлен" и не будет ничего обжаловать.

Если бы не мои жалобы в Москву,то и мировому судье они бы не стали подавать иск. Только после нескольких моих жалоб на то,что предписания не выполняются,ими был подан иск в суд.

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 15:59

[KSV]

"ГИТ "прикормлен" и не будет ничего обжаловать" - у них есть вышестоящее руководство.
Если речь на смом деле идет о нескольких миллионах (даже рублей), то съездить на личный прием не помешало бы.
Так надежнее, но доказательства "прикормленности" нужно будет представить, а то как-то несолидно)))


"Жаловалась и их начальству.Писала в Москву. Оттуда всё возвращают на место нарушения..." - вот тут Вы об ком?
О ГИТ, о Прокуратуре или еще об ком?

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 15:58

[Tan-U-Sha]

"ГИТ "прикормлен" и не будет ничего обжаловать" - у них есть вышестоящее руководство.
Если речь на смом деле идет о нескольких миллионах (даже рублей), то съездить на личный прием не помешало бы.
Так надежнее, но доказательства "прикормленности" нужно будет представить, а то как-то несолидно)))

Более серьёзные люди,специализирующиеся на доказывании "прикормленности", с трудом проводят операции по добыче доказательств...А вы хотите чтоб я смогла это доказать?
А "прикормленность" выражается хотя бы в том,что это нарушение длится уже несколько лет и несколько лет из года в год выносятся постановления ГИТ и из года в год они не выполняются...Причем абсолютно без каких либо последствий для работодателя(штраф в размере 2 000 рублей последствием назвать смешно).
"Прикормленность" я не собираюсь доказывать. Просто корректирую свои действия с учетом этого фактора.Всго лишь...Разве я могу остановить дождь или ветер? Это не в моих силах.Потому в этой части предпринимать ничего не буду.
Если бы надзирающие органы поставили целью ЭТО увидеть и зафиксировать - то сделали бы без труда.Но это никому не нужно. А я не в силах ничего предпринять по этому поводу.

"Жаловалась и их начальству.Писала в Москву. Оттуда всё возвращают на место нарушения..." - вот тут Вы об ком?
О ГИТ, о Прокуратуре или еще об ком?

Я о вышестоящей ГИТ,находящейся в Москве. И о Прокуратуре РФ. Нарушения происходят в Якутии.
Обращалась так же и в Общественную палату и в Отдел защиты трудовых прав в Москве и в Аппарат уполномоченного по правам человека...
В общем всюду ,куда фантазии хватило...

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 16:23

[KSV]

"А вы хотите чтоб я смогла это доказать?" - я ВАм отвечаю на Ваши вопросы, ничего "не хочу".

"Я о вышестоящей ГИТ,находящейся в Москве" - если вы живете в небольшом городке, то есть районные, областные, краевые и окружные инстанции.
"Содержать" такую ораву не в силах содержать одно юр/лицо, так что ВСЕХ не подкупить = не "прикормить".

Но направление сразу в Москву - не верный шаг. необходимо направлять не "через голову", а поэтапно.

"А "прикормленность" выражается хотя бы в том,что это нарушение длится уже несколько лет" - Ваше нарушение? И на сколько, тогда, Вы проспустили срок подачи иска?

[Tan-U-Sha]

"А вы хотите чтоб я смогла это доказать?" - я ВАм отвечаю на Ваши вопросы, ничего "не хочу".

Прошу прощения...Не "А вы хотите чтоб я смогла это доказать?" " Вы СЧИТАЕТЕ что я смогла бы это доказать?"

"Я о вышестоящей ГИТ,находящейся в Москве" - если вы живете в небольшом городке, то есть районные, областные, краевые и окружные инстанции.

Я обращалась сначала в местную ГИТ,затем в г.Якутск,затем в Москву...То есть через голову не прыгала.Так же и с прокуратурой.Только по инстанции.
Всё спускалось с верху с распоряжением в самую первую инстанцию : разобраться и ответить.
То есть разбиралась всегда только нижняя инстанция.
Потому и не знаю куда обращаться,так как все шаги вроде как прошла...

"Содержать" такую ораву не в силах содержать одно юр/лицо, так что ВСЕХ не подкупить = не "прикормить".

Это золотодобывающее предприятие...Так что денег на многих хватит...

"А "прикормленность" выражается хотя бы в том,что это нарушение длится уже несколько лет" - Ваше нарушение? И на сколько, тогда, Вы проспустили срок подачи иска?

Это не только мое нарушение,это нарушение в отношении тысяч человек. Причем трудовой договор был составлен запутанно как для работников,так и для коммиссии.Документы фальсифицировалсь(расчетные листки).Комиссии и то с трудом разобрались.А где уж нам, не специалистам в юриспруденции...

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 16:37

[KSV]

" Вы СЧИТАЕТЕ что я смогла бы это доказать?"
Увы, я не знаю, потому и не могу обоснованно что-либо рассчитывать в Вашей ситуации. Документы, в том числе гипотетические доказательства, у Вас.


"Комиссии и то с трудом разобрались" - риторический вопрос: "а разобрались ли..."
Редко случается, что у предприятия "все схвачено" на ВСЕХ уровнях контроля.
Но такое возможно, когда само правонарушение, уж простите за прямоту, настолько мизерно, что "наверху" им не хотят заниматься, а "внизу" нет смысла этим заниматься, без вредных последствий.

"Документы фальсифицировалсь(расчетные листки)." - наверное Вы имели в виду документы бухгалтерского учета. Ведь все, что причитается работнику выдают не на основании "расчетных листков"...

Что-либо полезного по теме мне сказать нечего.

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 16:44

[Tan-U-Sha]

Редко случается, что у предприятия "все схвачено" на ВСЕХ уровнях контроля.

На все уровнях,конечно,не схвачено. С этим я согласна...

Но такое возможно, когда само правонарушение, уж простите за прямоту, настолько мизерно, что "наверху" им не хотят заниматься, а "внизу" нет смысла этим заниматься, без вредных последствий.

Или наоборот.Как в моем случае. Слишком огромно...И удовлетворив мой иск, возможны значительные последствия как для предприятия,так и для самого работодателя.

"Документы фальсифицировалсь(расчетные листки)." - наверное Вы имели в виду документы бухгалтерского учета. Ведь все, что причитается работнику выдают не на основании "расчетных листков"...

Да,вы правы.Я именно их и имела в виду. Но фальсифицировались именно они.
Чтобы показать что "отпускные" якобы выплачивались, из оплаты по табелю ВЫЧИТАЛАСЬ сумма положенных и рассчитанных отпускных. И получалось две строки в расчетном листке:
- оплата по табелю
- отпускные

Что-либо полезного по теме мне сказать нечего

Спасибо за то что поговорили...Буду пробовать и дальше повторно обращаться в Генпрокуратуру..Ну и в какие-нибудь ещё органы.Пока не знаю в какие.

[KSV]

"...на сколько, тогда, Вы проспустили срок подачи иска?" - любопытно.

[Tan-U-Sha]

Значица так. Работала с 2002 года заключив срочный трудовой договор в котором не было прописано ни про отпускные,ни про северные и прочие надбавки..
В 2006 году местный ГИТ отштрафовал артель за то,что нет выплаты отпускных. Тогда с 2006 года стали в расчетных листка выделять отпускные вышеописанным способом.То есть по факту ничего не изменилось,кроме расчетных листков.(Заявления на очередной отпуск писали,но оплаты не было).

В июне 2007 года я уволилась по состоянию здоровья. Окончательный расчет производится только по концу года(это закреплено в трудовом договоре из-за специфики работы предприятия). То есть расчет был произведен в феврале 2008 года. В марте я обратилась в местную ГИТ и прокуратуру.

Мне ответили что есть нарушения и обязали предприятие ликвидировать их до 1 августа 2008 года. А в июле 2008 года я подала в суд. Который мне и отказал из-за пропуска срока исковой давности.

То есть по мнению суда я должна была сразу подать иск, а не ждать ответа из прокуратуры и ГИТ.

Но дело в том,что то что мне положены и северные и районные надбавки я узнала только из ответов ГИТ. До этого я и этого не знала.

Вот так приблизительно получилось по времени.

[KSV]

"...что мне положены и северные и районные надбавки я узнала только из ответов ГИТ. До этого я и этого не знала..."
Формально это есть основание для принятия Вашего иска, через жалобу в вышестоящую судебную инстанцию: ст. 392 ТК РФ: "Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать... о нарушении своего права".
К слову будет сказано, некоторые специалисты считают, что на зар/плату и иные выплаты распрастраняется общий срок исковой давности - 3 года.
Но это я сказал так... к слову.

[Tan-U-Sha]

Адвокат уже составила иск о восстановлении срока исковой давности и мы подали его в Верховный суд Якутии.Но даже она говорит что вряд ли его восстановят так как сумма очень большая(с учетом пени за просрочку выплат).

Потому я и хотела продолжить административную линию...Но местный ГИТ мне ответил что они не имеют права что-либо предпринимать в административном порядке,так как было решение суда в отказе рассмотрения.

В общем не знаю что делать...Но что-то буду.

"Закон - что дышло"(С)

[kontrolka]

Срок Вами пропущен однозначно. Обращение в прокупатуру или другие органы не может быть признано судом как уважительная причина пропуска срока обращения в суд. Т.к. обращение в эти инстанции не могло помешать вам своевременно обратиться в суд за защитой нарушенного права.
Может какие больничные имеются, или командировки...??? Может за больными членами семьи ухаживали? Вы писали, что уволились по состоянию здоровья?...Тогда восстановить срок было бы не проблема.
Восстановление срока не должно ни коим образом иметь какое-то отношение к сумме иска.
А суд отказал за пропуском срока по заявлению ответчика или самостоятельно? Если самостоятельно - вот интересно то Отказывают по ст.392 только по заявлению заинтересованной стороны...

[Tan-U-Sha]

Может какие больничные имеются, или командировки...??? Может за больными членами семьи ухаживали? Вы писали, что уволились по состоянию здоровья?...Тогда восстановить срок было бы не проблема

Нет.Больничных нет...Просто врачи меня приговорили (кстати тоже из-за работодателя потеряла здоровье,но это вообще сложно доказать).Сил у меня ни на что не было.А как появились силы, так и стала обращаться в инстанции. Находилась на учете в центре восстановительной медицины.Но никакие справки и больничные не брала,так как не работала(до сих пор не работаю).Они мне не нужны были. Могу ,конечно взять справку о том,что состояла на учете в этом центре,но,я думаю,что это ничего не даст.Я ж ходить могла.С трудом,но могла...А то что сил не было - кого это интересует?

А суд отказал за пропуском срока по заявлению ответчика или самостоятельно? Если самостоятельно - вот интересно то  Отказывают по ст.392 только по заявлению заинтересованной стороны...

Нет,они отказали по заявлению ответчика...Это единственное,на что они могли рассчитывать.Если бы суд рассматривал вопрос по существу,то мой иск был бы удовлетворен однозначно.
Суд проходил заочно.Я живу в Екатеринбурге и приехать в якутский суд не могла(приложила мед.справку о том,что не могу приехать по состоянию здоровья)

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 18:32

[KSV]

"...Но местный ГИТ мне ответил что они не имеют права что-либо предпринимать в административном порядке,так как было решение суда в отказе рассмотрения..." в третий и в последний раз заявляю - БРЕД.

"Могу ,конечно взять справку о том,что состояла на учете в этом центре,но,я думаю,что это ничего не даст. Я ж ходить могла. С трудом, но могла... А то что сил не было - кого это интересует?" - если вы такая "праведная", то зачем начинать было? Это риторический вопрос.
Естественно нужно взять все документы, подтверждающие, что вы находились на длительном лечении в населенном пункте, отличном от места рассмотрения спора (места подачи иска) и не могли заявить иск в том числе по этой причине.
Но я уже повторяюсь...

"Суд проходил заочно" - в отсутствие истца.

[kontrolka]

Берите все справки, какие только можете взять и пусть Ваш адвокать честно отрабатывает денежки - пусть обжалует пропуск срока.
Согласна с KSV - нечего было браться сразу если впоследствии опускать руки.
Когда есть хоть одна малейшая возможность - хватать и бежать.
А Ваш адовкат никакими справочками не заинтересовался разве???

[Tan-U-Sha]

Мед.справку я прикладывала к ходатайству о том, чтоб иск рассматривали без меня. В справке говорилось о том,что по состоянию здоровья мне не рекомендуется выезжать за пределы Екатеринбурга.
Вот ответ инспекции.Вчера получила.

Сообщение отредактировал Tan-U-Sha: 17 November 2008 - 19:39

[KSV]

"Мед.справку я прикладывала..."
К жалобе на решение суда первой инстанции необходимо приложить документы, которые подтвердили бы, что Вы длительное время не могли подать иск, т.к. ... и далее по тексту. А также ВСЕ документы, подтверждающие, что срок неверно рассчитан - узнали вы о том, что Ваши права нарушаются когда???!!! Когда получили ответ из ГИТ.

P.S. не открываются Ваши "пркрепления"...