Сообщений в теме: 9

[whybe]

Здравствуйте!
Нужна ваша помощь.
При устройстве на работу предлагается подписать соглашение о конфиденциальности, в котором, если грубо, коммерческая тайна - это вся информация об организации, кроме той, которая не может быть тайной по тк.
Я нашла, что согласно п. 5 и п. 9 ст. 5 закона режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений о численности и составе работников.

Что в данном случае есть "состав работников"? Является ли коммерческой тайной имя генерального директора, вообще информация об имени сотрудника, занимающего ту или иную должность? Являются ли условия самого соглашения и трудового договора коммерческой тайной?

Далее, есть еще другой пункт, в котором говорится об обязательстве хранить доброе имя компании, не распространять и не поддерживать порочащих ее слухов или сведений, ставших известными мне тем или иным способом. Сроки действия этого пункта не прописываются. Причем, за нарушение предполагается существенный штраф. Такой же пункт есть и в трудовом договоре. Т.е. получается, что пожизненно нельзя ничего плохого о компании сказать, даже если информация получена из открытых источников? А если у меня какой-то конфликт с компанией - зп не выплатили или еще что, то как это согласуется с необходимостью подать в суд на компанию и т.п.? И вообще, имеет ли такой пункт законную силу?

И если это действительно спорный пункт, то какие бы изменения предложить работодателю, чтобы и его в обиде не оставить, и не делать уязвимым работника?

Буду очень благодарна за ответы.

Сообщение отредактировал whybe: 19 November 2008 - 04:17

[накагава]

сведения о фио и должностях работников/руководителей не являются конфиденциальными.
Необходимо строгое обеспечение РД режима конфиденциальности информации, абстрактный перечень сведений (все, что имеет отношение к компании) вообще не позволяет говорить, что этот режим был установлен. Да и понятия штрафа трудовое зак-во не знает, Ваше право на обращение в суд конституционно.

[Василий Алексеевич]

в любом случае, информация, в соглашении о конфиденциальности, будет конфидиденциальна только в той части, которая не противоречит закону,это ясно.

Что в данном случае есть "состав работников"? Является ли коммерческой тайной имя генерального директора, вообще информация об имени сотрудника, занимающего ту или иную должность? Являются ли условия самого соглашения и трудового договора коммерческой тайной?

персональные данные работников, а не состав, может там имеется ввиду?
имя генерального директора, кто и какой работник занимает ту или иную должность-конфиденциальной информацией не являются. а вот условия соглашения о конф. и усл. ТД содержат конфиденциальную информацию.

Далее, есть еще другой пункт, в котором говорится об обязательстве хранить доброе имя компании, не распространять и не поддерживать порочащих ее слухов или сведений, ставших известными мне тем или иным способом. Сроки действия этого пункта не прописываются. Причем, за нарушение предполагается существенный штраф. Такой же пункт есть и в трудовом договоре. Т.е. получается, что пожизненно нельзя ничего плохого о компании сказать, даже если информация получена из открытых источников? А если у меня какой-то конфликт с компанией - зп не выплатили или еще что, то как это согласуется с необходимостью подать в суд на компанию и т.п.? И вообще, имеет ли такой пункт законную силу?

я думаю, что к этому можно отнести ст.29 Конституции РФ.

Сообщение отредактировал Василий Бандурин: 19 November 2008 - 13:28

[whybe]

Далее, есть еще другой пункт, в котором говорится об обязательстве хранить доброе имя компании, не распространять и не поддерживать порочащих ее слухов или сведений, ставших известными мне тем или иным способом. Сроки действия этого пункта не прописываются. Причем, за нарушение предполагается существенный штраф. Такой же пункт есть и в трудовом договоре. Т.е. получается, что пожизненно нельзя ничего плохого о компании сказать, даже если информация получена из открытых источников? А если у меня какой-то конфликт с компанией - зп не выплатили или еще что, то как это согласуется с необходимостью подать в суд на компанию и т.п.? И вообще, имеет ли такой пункт законную силу?

я думаю, что к этому можно отнести ст.29 Конституции РФ.

В каком смысле? Что ст.29 делает этот пункт соглашения неприменимым? Т.е. можно смело подписывать, потому что его всегда можно оспорить?

Сообщение отредактировал whybe: 19 November 2008 - 15:08

[Василий Алексеевич]

В каком смысле? Что ст.29 делает этот пункт соглашения неприменимым? Т.е. можно смело подписывать, потому что его всегда можно оспорить?

пожизненно нельзя ничего плохого о компании сказать, даже если информация получена из открытых источников?

в том смысле, что пусть он применяется. но моё мнение, есть моё мнение. оно мне гарантировано Конституцией, и никто не может меня принуждать к его выражению. только вот оно не должно нарушать властные предписания действующего законодательства.

[whybe]

В каком смысле? Что ст.29 делает этот пункт соглашения неприменимым? Т.е. можно смело подписывать, потому что его всегда можно оспорить?

пожизненно нельзя ничего плохого о компании сказать, даже если информация получена из открытых источников?

в том смысле, что пусть он применяется. но моё мнение, есть моё мнение. оно мне гарантировано Конституцией, и никто не может меня принуждать к его выражению. только вот оно не должно нарушать властные предписания действующего законодательства.

ну это понятно, но как раз по предписания законодательства я и спрашиваю. насколько будут сильны позиции работодателя в суде по делу о том, что я распространяла информацию, например, о невыплаченной мне зарплате? Или в случае встречного иска к моему иску о невыплаченной зп? Конституция - я понимаю, но ведь есть дела о защите чести и достоинства и т.п...

И если это действительно ослабляет мою позицию по такому гипотетическому делу в суде, то каким образом можно этот пункт исправить, чтобы он всех устраивал? Потому что желание компании обезопасить себя от возможных громких скандалов вполне понятно.

[Santic]

whybe
ст. 9 ТК РФ "Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если таки условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор,то они не подлежат применению".
Право на судебную защиту - гарантировано Вам как ТК РФ, так и Конституцией. никто не может Вас ограничить в этом.
Сам пункт относительно обязательства обеспечивать доброе имя - вполне имеет силу. Только возможность его применения Вы слишком расширительно толкуете.

Например, что касается порочащих сведений - сильно сомневаюсь, что обращение в суд с иском о выплате зарплаты можно посчитать порочащим сведеним))))
Кроме того, если срок соглашения не установлен, имхо - действует он в рамках трудового правоотношения - а, значит, заканчивается одновременно с прекращением действия ТД.

Причем, за нарушение предполагается существенный штраф. Такой же пункт есть и в трудовом договоре.

Штрафы в рамках трудового правоотношения, как Вам уже сказали - незаконны.За нарушение режима коммтайны работник может быть привлечен к дисциплинарке вплоть до увольнения.
Возможно также привлечение гражданина к ответственности за нанесение ущерба работодателю распространением такого рода сведений. Однако доказаааать это... Очень сложно. И ущерб еще обосновать...

[Василий Алексеевич]

ну это понятно, но как раз по предписания законодательства я и спрашиваю. насколько будут сильны позиции работодателя в суде по делу о том, что я распространяла информацию, например, о невыплаченной мне зарплате? Или в случае встречного иска к моему иску о невыплаченной зп? Конституция - я понимаю, но ведь есть дела о защите чести и достоинства и т.п...
И если это действительно ослабляет мою позицию по такому гипотетическому делу в суде, то каким образом можно этот пункт исправить, чтобы он всех устраивал? Потому что желание компании обезопасить себя от возможных громких скандалов вполне понятно.

если Вы и будете распространять информацию о том, что Вам не выплачивают з/п, то это информация соответствует действительности. с другой стороны: а почему Вы должны об этом молчать. Вы что, безвозмездный трудовик?
а от скандалов, громких, и Вас и Вашу компанию защищает ст.129 УК РФ.

если срок соглашения не установлен, имхо - действует он в рамках трудового правоотношения - а, значит, заканчивается одновременно с прекращением действия ТД.

логично.

[whybe]

спасибо!

[Бусь]

Добрый день коллеги!
Срочно нужен примерный текст соглашения о конфиденциальности с работником.
Если у кого есть, киньте ссылочку или отправьте на ubybv@lit.ru

Заранее благодарен.
С уважением.
Виктор.