|
||
|
Украдена кредитная карта....
#1
Отправлено 19 November 2008 - 15:22
#2
Отправлено 19 November 2008 - 15:39
Всё зависит от условий договора между банком и клиентом, а также от того, какие у клиента будут доказательства вышесказанного...взломали квартиру, помимо прочего имущества унесли кредитку, при этом карточек было 2 штуки, на одной были денги на другой нет. Преступники взяли ту, на которой деньги были. Каким образом они сняли деньги не понятно, толи нашли пин-код дома, толи считали его спец.устройством. Хочу посоветоваться с коллегами, у кого какие мысли по этому поводу? На ком ответственность, будет ли это убыток банка или платить будет собственник карты.
#3
Отправлено 19 November 2008 - 15:56
И есть ещё интересный момент.... банк не выдаёт следователю видео с банкомата ссылаясь на разные трудности. То они говорили, что деньги снимались не с их банкомата, когда мы сказали, что нам достоверно известно, откуда снимались деньги, они сказали, что винчестер не заполнен, поэтому они не могут выдать видео. А тем временем наши проценты капают, хотя можно было поймать преступников по горячим следам, и вернуть и имущество и, возможно, деньги
#4
Отправлено 19 November 2008 - 16:11
#5
Отправлено 19 November 2008 - 16:20
Полагаю, банк, не зависимости от договора, будет стоять на следующем:
- банк, в любом случае не гарантирует невозможность извлечь ПИН из карты. Таких обязательств банк никогда никому не давал, поэтому, даже наличие конверта от карты с целым ПИНом у потрепевшего не дает ничего.
- ПИН мог быть записан на карте или бумажке рядом с картой, обратного не доказано, и не будет доказано, поскольку самой карты уже тоже нет. Кроме того, если даже найдется карта, на которой будет нацарапан ПИН - банк всегда будет говорить, что его нацарапал держатель карты, а не вор. Докажите обратное.
- действия банка по отказу в возмщении утраченных денег - законные, а убыток владельцу счета принесли противоправные действия неустановленных лиц, к которым и необходимо предъявлять требования, когда их найдут.
- отсутсвуют доказательства того, что истец НЕ передавал карту третьим лицам еще до кражи, а делать это в любом случае ЗАПРЕЩЕНО.
При такой позиции - чужая рожа, снятая камерой банкомата, если и сохранится в записи - будет исключительно доказательством правоты банка - поскольку будет свидетельствовать о том, что не владельцем карты были сняты деньги, а иным лицом.
- банк - обязан выдать наличные через бакномат, если карта вставлена и ПИН введен правильно. Обязаности идентификации по отпечатку пальца, по фото, или по иным критриям кроме ввднного ПИНа - во взаимоотношениях держателя карты и банка - НЕТ!!!
Добавлено в [mergetime]1227089827[/mergetime]
Натси
Если вы заявляете о том, что карту у Вас украли, это еще не значит, что вы ее не потеряли раньше или не отдали кому-то попользоваться еще до кражи.Доказательства - справка из ОВД, в которой написано, что кредитка украдена, постановление о возбуждении уголовного дела, постановление о признании потерпевшим и т.д.
Докажите обратное.
Добавлено в [mergetime]1227090029[/mergetime]
уверен, что это ничего не даст, да и срок хранения этого видео - небольшой. Как правило две недели. Поэтому, я бы больше удивился. если бы они Вам что-то выдали.банк не выдаёт следователю видео с банкомата ссылаясь на разные трудности
А как Вам это может быть известно, если это банковская тайна?когда мы сказали, что нам достоверно известно, откуда снимались деньги,
Окститесь, как проценты могут капать на счет, на котором нет денег?тем временем наши проценты капают, хотя можно было поймать преступников по горячим следам, и вернуть и имущество и, возможно, деньги
И насчет горячих следов - они перестают быть таковыми примерно через час. Поэтому не питайте иллюзий.
Сообщение отредактировал Sera: 19 November 2008 - 17:30
#6
Отправлено 19 November 2008 - 16:24
Если карточка кредитная или если возник технический овердрафт, банк может потребовать свои проценты.Окститесь, как проценты могут капать на счет, на котором нет денег?
#7
Отправлено 19 November 2008 - 16:28
Тогда да, я сначала подумал, что автор говорит о процентах, начисляеых держателю карты за остаток на счете.Если карточка кредитная или если возник технический овердрафт, банк может потребовать свои проценты.
Добавлено в [mergetime]1227090494[/mergetime]
Кстати, интересный вопрос - кто должен платить ти проценты.
Тут нам бы уже как-то суметь от иска банка отбиться о выплате этих процентов по кредиту или овердрафту...
#8
Отправлено 19 November 2008 - 16:30
А тут всё упирается в то, что в договоре с банком написано, а также в том, что произошло раньше - снятие денег или заявление о краже карточки и о её блокировке.Кстати, интересный вопрос - кто должен платить ти проценты.
Тут нам бы уже как-то суметь от иска банка отбиться о выплате этих процентов по кредиту или овердрафту...
Добавлено в [mergetime]1227090656[/mergetime]
Да, и если не секрет, что за банк? Можно в личку.
#9
Отправлено 19 November 2008 - 16:34
Так есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?
#10
Отправлено 19 November 2008 - 16:45
Из вашего рассказа очевидно, что снятие денег происходило срзу после кражи, в течение буквално часа. Ломка кода занимает некоторое время и требует некоторого оборудования, которое не всегда можно носить с собой.Насколько я понимаю, надлежащую систему защиты карты от взлома должен банк обеспечить, а если карта взломана - косяк банка. И ещё, деньги с карты снимались на протяжении часа, а нам позвонили в тот момент, когда снимались уже последние 500 руб. Сказали, что с вашей карты была попытка снятия ден.средств, и заблокировали карту. Но нам на тот моент не сказали, что она была уже пустая. Потом мы пришли домой, увидела ковардак и вызвали милицию, а когда милиция уехала, позвонили в банк и узнали, что деньги сняты.
Следоваетльно, ПИН у преступников был, следовательно, он лежал вместе с картой (Вы же написали), что пропал и договор, значит там был и ПИН.
ИМХО - косяка банка нет, звонок он Вам сделал, среагировал, карту заблокировал.
Ваши права нарушены преступниками - находите иск и предъявляте им иск об убытках. Банк нипричем, иначе каждый сам у себя будет карту воровать, снимать бабки,а банк плати?
Вы сами -то понимаете что говорите?
#11
Отправлено 19 November 2008 - 16:47
Насколько я понимаю, надлежащую систему защиты карты от взлома должен банк обеспечить, а если карта взломана - косяк банка.
Доказательства того, что карта именно взломана, есть? Намного больше вероятность того, что либо ПИН-код был записан на самой карточке, либо бумажка с ПИН-кодом была рядом с карточкой.
Вас банк обязан был как-либо оповещать о снятии денег с Вашего счёта? Если обязан, то когда и каким способом должны были оповещать?И ещё, деньги с карты снимались на протяжении часа, а нам позвонили в тот момент, когда снимались уже последние 500 руб.
#12
Отправлено 19 November 2008 - 16:47
Смотреть КД,
например: "со дня снятия клиентом денежной суммы с кредитной карты..."
Снял не клиент. Что снял клиент и воспользовался кредитом - должен доказывать Банк. Фото и видео в студию.
вы создадите.Так есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?
вряд ли она положительная.
#13
Отправлено 19 November 2008 - 16:55
Добавлено в [mergetime]1227092129[/mergetime]
я уже писала выше, что договор ушёл вместе с картой, а аналог банк нам давать отказывается. Если бы ещё сразу на нас подали в суд.....было бы всё нормально, но они же сейчас дождуться, что процент не реальный набежит, а только потом подадут в суд.
#14
Отправлено 19 November 2008 - 17:07
Какой отдельный кредитный договор, если это была кредитная карта? Всё прописывается в одном договоре - и условия относительно выдачи и использования карточки, и условия кредита. Если же карточка была не кредитная, и возник технический овердрафт, то надо смотреть, что написано про технический овержрафт опять-таки в договоре о предоставлении карточки.какие-то неясные мысли бродят на тему - а был ли заключен кредитный договор и с кем, и с какого момента этот КД вступает в действие.
Смотреть КД,
Введён ПИН-код. Это означает, что деньги снял клиент или лицо, которому клиент передал карточку и ПИН.Снял не клиент. Что снял клиент и воспользовался кредитом - должен доказывать Банк.
И что докажут фото и видео? Ровным счётом ничего. Значение имеет только ввод ПИН-кода. Шансы побороться с банком были бы, если бы деньги были сняты после подачи клиентом заявления об утрате карты и её блокировке, и то вопрос...Фото и видео в студию.
Вряд ли она положительная для клиента, хотите сказать?вряд ли она положительная.
Добавлено в [mergetime]1227092498[/mergetime]
А как вам тот факт, что снимаются все деньги с карты, а банк нам звонит, только после того, как были сняти 500 руб.?
Если у банка не было обязанности Вас оповещать о снятии денег, то нормально банк поступил. Даже более чем.
И то, что банк упорно скрывает информацию, и видео с банкомата даже следователю не выдаёт
А изначально они вообще говорили, что деньги снимались не с их банкомата
аналог банк нам давать отказывается.
Вот по поводу всего этого (если есть подтверждения всех этих фактов) можно жалобу накатать в ЦБ РФ.
Добавлено в [mergetime]1227092840[/mergetime]
Вот ещё наши девчонки из отдела, занимающегося расчётами, говорят, что сведения обо всём, что происходило с банкоматом, есть в процессинговом центре самого банка. Там ведётся запись типа: "16ч.23мин.03 сек. - введён ПИН-код. 16.23.05 - начат набор требуемой суммы" и т.д. Т.е., если, например, подбирали ПИН-код методом научного тыка, это в записях должно отразиться. И ещё надо смотреть данные по клиенту, который следующим проводил операции в этом банкомате - он мог видеть тех, кто деньги снимал.
Т.е. надо следователю требовать распечатку по данному банкомату.
#15
Отправлено 19 November 2008 - 17:09
LudmilaВот по поводу всего этого (если есть подтверждения всех этих фактов) можно жалобу накатать в ЦБ РФ.
С таким же успехом можно написать Президенту.
Еще незабудьте написать Богу.
Я уверен,что должным образом оформленных запросов и требований в Банк не направлялось, а значит, никому они ничего давать и не должны.
Натси
Ну, вы сами, хотя бы письмецо в банк для начала напишите, попросите у него договор, скажите, что похищен, так же попросите сообщить пиьсменно с какого бакнкомата и в какое время сняты деньги, а так же сообщить о том какой остаток и какие сейчас начисляются проценты.
Пусть ответят письменно. Тогда и подумаем, может и появится повод в ЦБ обратится... Хотя уверен, что не появится.
#16
Отправлено 19 November 2008 - 17:10
#17
Отправлено 19 November 2008 - 17:13
ЦБ РФ банки боятся больше, чем Бога...С таким же успехом можно написать Президенту.
Еще незабудьте написать Богу.
А про это я тоже сказала - если есть доказательства всего вышеперечисленного, в т.ч. отказа в выдаче копии договора и всего прочего.Я уверен,что должным образом оформленных запросов и требований в Банк не направлялось, а значит, никому они ничего давать и не должны.
#18
Отправлено 19 November 2008 - 17:13
Да написали ещё месяц назад, мы просили их приостоновить проценты, они нам выписку прислали, а вот по поводу процентов ничего не написалиНатси
Ну, вы сами, хотя бы письмецо в банк для начала напишите, попросите у него договор, скажите, что похищен, так же попросите сообщить пиьсменно с какого бакнкомата и в какое время сняты деньги, а так же сообщить о том какой остаток и какие сейчас начисляются проценты.
Пусть ответят письменно. Тогда и подумаем, может и появится повод в ЦБ обратится... Хотя уверен, что не появится.
#19
Отправлено 19 November 2008 - 17:22
Оснований для приостановления начисления процентов нет.Да написали ещё месяц назад, мы просили их приостоновить проценты, они нам выписку прислали, а вот по поводу процентов ничего не написали
В общем, ситуация такая. Вам надо погашать овердрафт и платить проценты. И чем быстрее, тем лучше.
В отношении уголвного дела - нужно, чтобы следователь истребовал запись с видеокамер (только сделать он это должен как полагается, а не устно) и записи из процессингового центра, а также опросить тех, кто снимал деньги после воров. Насколько это поможет в поисках воров - не знаю. Вполне может быть, что мало поможет...
Искренне сочувствую, но не вижу никаких оснований для взыскания Ваших денег с банка и для освобождения Вас от уплаты процентов.
#20
Отправлено 19 November 2008 - 17:24
а копию договора со всеми приложения от банка удалось получить или нет?
карта точно кредитная?
когда получали? пять лет назад?
#21
Отправлено 19 November 2008 - 17:29
Добавлено в [mergetime]1227094198[/mergetime]
Натси
а копию договора со всеми приложения от банка удалось получить или нет?
карта точно кредитная?
когда получали? пять лет назад?
Копия договора получить не удалось, но заключен он 5 лет назад. Единственное, что менялось - это в августе (т.е. за 2 месяца до кражи) нам выдали новую карточку с тем же пинкодом, но увеличенным лимитом ден.средств
#22
Отправлено 19 November 2008 - 17:34
Считан был пин код или у нас нашли его в записях.
Доказывать вину банка должны будете Вы.
#23
Отправлено 19 November 2008 - 17:34
У следователя могут быть любые мысли, это его работа. В любом случае он никогда не докажет, что банк к этому причастен. Не сумеет.
Дело в том, что можно даже эспертизу назначить, она, наврено, да скажет. что можно считать с карты ее ПИН, и после этого карта будет пригодной для снятия денег с банкомата. Следовательно, банк скажет - карту взломали, но мы не гарантировали защиты от взлома!!!!
В банках могут работать наводчики, к сожалению, от этого невозможно застраховаться. не ходите в банк хорошо одетыми, и не просите больших лимитов, а еще лучше, никогда не берите крдиты - это так мерзко.
#24
Отправлено 19 November 2008 - 17:36
Ну это не реально сделать, пока не будет прекращено уголовное дело. А проценты то тем временем капают.....Доказывать вину банка должны будете Вы.
#25
Отправлено 19 November 2008 - 17:38
именно так! Кто заявляет - тот и доазывает. У нас же будет исковое производство, а не обжлование действий госоргана и должностного лица!Доказывать вину банка должны будете Вы.
Добавлено в [mergetime]1227094713[/mergetime]
Натси
Что нереально сделать? доказать вину банка?Ну это не реально сделать, пока не будет прекращено уголовное дело. А проценты то тем временем капают.....
Вы что, до сих пор не пончяли, что это вообще нереально сделать?
Я еще раз поясню:
В причинении Вам ущерба виновен не банк, а преступники, пожтому, когда они будут найдены, вы можете им предъявить иск, в том числе и в рамках уголовного дела..
Банк тут нипричем ВООБЩЕ!
Кроме того, уголвное дело можеть вообще приостановлено, потому, что как это бывает в таких случаях - скорее всего никого не найдут.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных