Сообщений в теме: 409

[nnm2008]

Недееспособность - юридическое понятие, а не психическое. Если врачи напишут - не понимал значение своих действий, и/или не мог руководить ими, то выиграете... Если Х болеет ____нией с осоложнениями, шансов нет.

[ViktorS]

ViktorS, что эксперты напишут, то и будет. Черта с два опровергнешь!

да никто и не спорит.

Был фильма "Назад в будущее", но наше судмед. эксперты не из Голливуда - они только назад в прошлое летать могут. У них телепорт другой системы. Надо же- на основании сегодняшнего обследования признать не вменяемым человека в прошлом (иногда пару лет назад). или все-таки не дееспособным, но сегодня?

[Reks]

Если Х болеет ____нией с осоложнениями, шансов нет.

nnm2008, эту фразу я не понял

Сообщение отредактировал Reks: 18 November 2008 - 14:29

[vicktor]

ViktorS

судмед. эксперты не из Голливуда - они только назад в прошлое летать могут. У них телепорт другой системы. Надо же- на основании сегодняшнего обследования признать не вменяемым человека в прошлом (иногда пару лет назад).

А чему Вы удивляетесь то собственно? Есть масса всяческий заболеваний, болезненных состояний, расстройств и т,д., которые исключают возможность совершения непорочных юридических актов. Во внимание принимается и соматическое состояние в т.ч. Специалист зачастую может вполне обоснованно сделать выводы о состоянии психики в прошлом времени. Другой вопрос- насколько заключение будет обоснованным и мотивированным. Из общения с врачами и экспертами - в старческом возрасте состояние здоровья ( у людей в этом возрасте масса болячек - диабет, атеросклероз, с/с заболевания, плохие слух и зрение) уже таково, что при должном подходе можно угробить почти любую сделку. Из личного опыта: на моих глазах в течение примерно трех лет у моей родственницы шел маразматический процесс. При всей ее кажущейся интеллектуальной сохранности если бы встал вопрос о сделках - однозначно все признали бы недействительным.
P.S. Атеросклероз мозга весьма интересная вещь. Врачи говорят, что после 40 сей процесс начинается потихоньку у каждого. ВДРУГ ни с того ни с сего у старика сносит крышу конкретно. Перестает узнавать людей, глюки, мечется по квартире, может уйти куда-нибудь и т.д. Состояние помрачения может длиться от нескольких минут до нескольких дней. Потом, типа, все как-то нормализуется. Провалы в памяти и т.д. Между помутнениями - обычная старуха. Крыша как-бы на месте. В уголовно-правовой литературе всерьез обсуждается вопрос об ограниченной вменяемости пожилых лиц.

[ViktorS]

ViktorS

судмед. эксперты не из Голливуда - они только назад в прошлое летать могут. У них телепорт другой системы. Надо же- на основании сегодняшнего обследования признать не вменяемым человека в прошлом (иногда пару лет назад).

А чему Вы удивляетесь то собственно?

я удивляюсь путешествиям во времени экспертов - человек крокодилов всю жизнь на кухне может ловить и голоса из крана слышать, но что такое собственность, ее лишение и сделка - хорошо понимать.
И у каждого законченного псих.больного бывают состояния, когда он полностью в своём уме и адекватен. И совершая сделку, понимает что он делает и для чего, а вернувшись домой - снова выйдет на охоту за крокодилами. И выяснить был ли он невменяемым в момент совершения сделки - можно сделать только с помощью машины времени, осмотрев его на месте (и то не факт,что выяснят).

Либо строить догадки о его вменяемости в прошлом.

[vicktor]

ViktorS, т.е. Вы считаете, что определить состояние человека в прошлом НЕВОЗМОЖНО?

[ViktorS]

ViktorS, т.е. Вы считаете, что определить состояние человека в прошлом НЕВОЗМОЖНО?

объективно - да, нельзя.
сделать можно лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о состоянии в котором МОГ находится человек в какой-то момент.
но я не спец и даже близко к ним не стою. тут просто логика, да и из комментариев я понял, что признают не дееспособным на сегодняшний момент (и никогда задним числом), назначают опекуна, и он уже новым иском пытается доказать, что чел был якобы невменяемым и тогда, в прошлом.

[vicktor]

из комментариев я понял, что признают не дееспособным на сегодняшний момент (и никогда задним числом), назначают опекуна, и он уже новым иском пытается доказать, что чел был якобы невменяемым и тогда, в прошлом.

Нет, так как раз бывает горазда реже. Основная масса дел по 177 идет по искам самих помутившихся рассудком граждан.

[Reks]

vicktor
Получается все сделки совершенные пожилыми людьми можно признать недействительными,даже если были справки из ПНД и НД,нотариус и тд?
Экспертиза может установить ,что продавец в момент сделки в прошлом(несколько лет) был невминяем и все труба-ничего ты не сделаешь.Так?

Сообщение отредактировал Reks: 20 November 2008 - 14:07

[vicktor]

vicktor
Получается все сделки совершенные пожилыми людьми можно признать недействительными,даже если были справки из ПНД и НД,нотариус и тд?
Экспертиза может установить ,что продавец в момент сделки в прошлом(несколько лет) был невминяем и все труба-ничего ты не сделаешь.Так?

Ну да. Может установить, а может и не установить. И справки ПНД и НД особого значения иметь не будут. И нотариус тут ничего Вам не гарантирует. Он что, эксперт-психиатр?

[Reks]

vicktor
Вот Вы подсказали,что можно обратится в независимое бюро "Эксперт".Где консультация стоит 5000 руб и заключение их независимого эксперта еще 20000 руб. У Вас были случаи,когда это заключение принесло положительный результат в суде?

[ViktorS]

И нотариус тут ничего Вам не гарантирует. Он что, эксперт-психиатр?

у него обязанность есть в случае сомнения - приостановить нотар.действия.

Кстати, думаю, даже эксперт-психиатр не сможет, за время отведённое нотариусу на общение с клиентам, сделать какой-либо вывод о вменяемости клиента.

[vicktor]

Reks, Вы можете еще в "независимую психиатрическую ассоциацию" обратиться. Там сидят люди, которые часто громили заключения госпсихэкспертов.

[Reks]

Pastic
Скажите пожалуйста,в случае признания сделки недействительной,возможно ли на основании ст.359 ГК РФ удерживать квартиру,пока бывший собственник не вернет деньги??
Возможно ли подать иск о снятии с рег.учета в суд не по месту дислокации Паспортного стола ответчика ,а сразу в Мособлсуд?

[vicktor]

ПРЕДЛАГАЮ В ДАННОЙ ТЕМЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПСИХЭКСПЕРТИЗ, К ЧЕМУ И ПРИЗЫВАЮ УВАЖАЕМЫХ КОЛЛЕГ.

[Reks]

vicktor
Если Вас не затруднит,ответьте на мои вопросы.

[vicktor]

Reks

ответьте на мои вопросы.

на какие именно?

[Archishenok]

Reks

Скажите пожалуйста,в случае признания сделки недействительной,возможно ли на основании ст.359 ГК РФ удерживать квартиру,пока бывший собственник не вернет деньги??
Возможно ли подать иск о снятии с рег.учета в суд не по месту дислокации Паспортного стола ответчика ,а сразу в Мособлсуд?

По первому вопросу - не вполне понятно, кто и что собирается удерживать? Но все равно, к отношениям реституции она не применяется.
По второму вопросу - однозначно - НЕТ.

[Reks]

Pastic писал:

или вернуть ему квартиру в только в обмен на конкретные деньги???
в принципе, ст. 359 ГК РФ никто не отменял.

[vicktor]

Reks

возможно ли на основании ст.359 ГК РФ удерживать квартиру,пока бывший собственник не вернет деньги??

По науке никакая 359-я здесь и близко не катит. Но положительные решения в Москве якобы были. Во всяком случае, хотя я сам их и не видел, но про них рассказывала одна адвокатесса (не дура) на лекции в цивилистической секции МГКА в 2000-2001годах.

Добавлено в [mergetime]1228248186[/mergetime]
Впрочем, "что в жизни не бывает?"(с)

[Max Natc]

Здравствуйте, у меня такая ситуация ...

Я получил наследство (дом) по закону от тети. На этот дом, в 2002 г было отменено завещание, на другого родственника. Сейчас этот родственник, через суд провел посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, и тетю признали недееспособной, но во время проведения экспертизы, его адковаты тянули время, ждали "нужного им человека " в СОЦИАЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР МЗ МО, когда дело подходило к концу, ждали заключение экспетра, его адвокат уже знал результат, что призналии ее недееспособной и тд, ну конечно когда заключение пришло в суд, все это подтвердилось.

Я думаю что экспетриза была куплена, подскажите что мне делать?

Если смыл оспаривать, где лучше это сделать.

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Max Natc: 23 December 2008 - 15:28

[Alderamin]

Max Natc

Я получил наследство (дом) по закону от тети. На этот дом, в 2002 г было отменено завещание, на другого родственника. Сейчас этот родственник, через суд провел посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, и тетю признали недееспособной

И какие теперь должны наступить неблагоприятные для Вас последствия?

но во время проведения экспертизы, его адковаты тянули время, ждали "нужного им человека " в СОЦИАЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР МЗ МО, когда дело подходило к концу, ждали заключение экспетра, его адвокат уже знал результат, что призналии ее недееспособной и тд, ну конечно когда заключение пришло в суд, все это подтвердилось.

Я думаю что экспетриза была куплена, подскажите что мне делать?

Постарайтесь теперь быстро ее перепродать...

Если смыл оспаривать, где лучше это сделать.

По таким делам консультироваться нужно с юристами в реале...

[Max Natc]

Max Natc

Я получил наследство (дом) по закону от тети. На этот дом, в 2002 г было отменено завещание, на другого родственника. Сейчас этот родственник, через суд провел посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, и тетю признали недееспособной

И какие теперь должны наступить неблагоприятные для Вас последствия?

но во время проведения экспертизы, его адковаты тянули время, ждали "нужного им человека " в СОЦИАЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР МЗ МО, когда дело подходило к концу, ждали заключение экспетра, его адвокат уже знал результат, что призналии ее недееспособной и тд, ну конечно когда заключение пришло в суд, все это подтвердилось.

Я думаю что экспетриза была куплена, подскажите что мне делать?

Постарайтесь теперь быстро ее перепродать...

Если смыл оспаривать, где лучше это сделать.

По таким делам консультироваться нужно с юристами в реале...

Я уже продал год назад этот дом, но он требует с меня теперь деньги по рыночной стоимости(((

[Pastic]

Max Natc, Вы способны внятно излагать свои мысли? Ничего не понятно - кто с каким иском к кому и почему обратился, кто и на каком основании чего сейчас требует...

[Max Natc]

Max Natc, Вы способны внятно излагать свои мысли? Ничего не понятно - кто с каким иском к кому и почему обратился, кто и на каком основании чего сейчас требует...

У меня в 2003г умерла тетя. Я получил наследство (дом) по закону 2007г после сметри тети, и продал его.

На меня подал в суд родственник летом 2008, тк на него было завещние на этот дом, но в 2001г тетя его отменила .Суд назначил посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, и тетю признали недееспособной на 2001г и его завещание получается действительно ...

Но во время проведения экспертизы, его адковаты тянули время, ждали "нужного им человека " (даже не скрывали этого )в СОЦИАЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР МЗ МО, когда дело подходило к концу и ждали заключение экспетра, его адвокат уже знал результат, что призналии ее недееспособной и тд, ну конечно когда заключение пришло в суд, все это подтвердилось.

как мне дальше поступить?