Сообщений в теме: 6

[Amnesia]

Что имеем
К требованиям о разделе имущества применяется исков. давность 3 года. Ее течение начинается с момента нарушения прав, а не с момента расторжение брака.
Предположим срок давности пропущен. Может ли один из бывших супргов подать иск об определении долей в совместной соб-ти по ст.254 ГК РФ.( мое имхо может так как имущество приобретенное в браке совместное --> после развода режим совместной соб-ти не прекращается, основания прекращения права соб-ти перечислены 235 гк рф ---> раз есть совместная соб-ть значит можно подать иск по 254 статье)
Соответствено мы подаем иск об определении долей, ответчик заявляет что это есть фактически раздел имущества и просит и применить исков. давность.

Чья позиция правильна?
Есть у кого-нить практика приравнивают ли суды иски об определении долей к разделу имущества супругов?

[Pastic]

Чья позиция правильна?

Ответчика. Определение долей - элемент раздела имущества.

[in-yan]

Определение долей - элемент раздела имущества.

Позанудствую малую толику.
Прочтем буквально нормы п.1 ст.254 ГК и п.3 ст.38 СК

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

Здесь наречие «также» употреблено в значении присоединительного союза «и» (см. Толковый словарь Ушакова), т.е. законодатель разделяет акт «определения долей в ОССС» и акт «раздела общего имущества», причем уточняет (п.1 ст.254 ГК), что первый предшествует второму:

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество

Pastic, а Вас такое разделение не смущает?
Суждение: "Определение долей - элемент раздела общего имущества" было бы несомненным при следущей формулировке п.3 ст.38 СК: «В случае спора раздел общего имущества супругов, включая определение долей супругов в этом имуществе , производится в судебном порядке».

[Pastic]

Pastic, а Вас такое разделение не смущает?

Не смущает, ибо речь идет о неудачной юридической технике. Встречный вопрос - Вы можете представить себе раздел имущества, в ходе которого суд не определял бы размеры долей?

[in-yan]

Вы можете представить себе раздел имущества, в ходе которого суд не определял бы размеры долей?

Такое и законодатель не мог себе представить. Поэтому он и наваял п.1 ст.254 ГК.
Сначала делится право собственности на общее имущество (определяются доли каждого участника в праве на общее имущество, но ОС сохраняется: ОСС трансформируется в ОДС), а затем делится общее имущество (ОС прекращается).
Во избежание кривотолков, в абз.2 п.3 ст.38 СК указано содержание «дележа имущества»:

При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов.

Отделяются эти операции и в п.1.ст.39 СК:

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

Оказались тщетными попытки найти в СК и ГК указания (по букве) на то, что в «раздел общего имущества» входит как элемент «определение долей».
Да и идеологично ли "дележ права" объединять в одной куче с "дележом имущества" в качестве его элемента?
Еще вопрос: имея в виду отдельность двух указанных операций и норму п.1 ст.9 СК, а также то, что СИД в СК установлен только по «разделу общего имущества» (п.7 ст.38 СК), но не по «определению долей» (делению права) можно ли делать вывод об отсутствии СИД на последнее???
Ответ отрицательный, поскольку требование об "определении долей" не вытекает из семейных отношений и п.1 ст.9 СК здесь не применим.

Сообщение отредактировал in-yan: 24 November 2008 - 14:33

[Amnesia]

Наш ГК понятия раздел имущества в общей собственности и определение долей в нем разделяет( Статья 252 и Статья 244 соответственно)
Один из супругов идет примерно таким путем :

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
Как то так.
По ст. 254 в первом посте я намудрила. Она как раз про раздел.

Далее Статья 38. Раздел общего имущества супругов
3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
СК разграничивает эти понятие предлогом также.

Встречный вопрос - Вы можете представить себе раздел имущества, в ходе которого суд не определял бы размеры долей?

Нет ибо в силу ст.39 СК при разделе имущества суд определяет доли. Однако из этой статьи не вытекает что не бывает определение долей без раздела.

[in-yan]

Один из супругов идет примерно таким путем: п.5 ст.244 ГК, а затем п.1 ст.245 ГК...

Статья 245 ГК здесь не причем, она об ОДС, а у Вас ОСС. Достаточно п.5 ст.244 ГК. Если в соответствии с п.5 ст.244 ГК определят доли, то ОСС преобразуется в ОДС.
Эта операция самостоятельная и может быть произведена с целью, например, изменения правил распоряжения квартирой (со ст.253 ГК на ст.246 ГК).
Но как он обойдет СИД???

Сообщение отредактировал in-yan: 24 November 2008 - 22:39