Правильно ли я понимаю, что если в договоре возмездного оказания услуг не прописана возможность привлечения соисполнителей (прописана с условием письменного согласия заказчика, которого не было), то при одностороннем отказе от договора со стороны заказчика в расходы исполнителя нельзя будет включить те затраты, которые он понес в договоре с соисполнителями?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 24 November 2008 - 15:17
зеленая
даПравильно ли я понимаю, что если в договоре возмездного оказания услуг не прописана возможность привлечения соисполнителей (прописана с условием письменного согласия заказчика, которого не было), то при одностороннем отказе от договора со стороны заказчика в расходы исполнителя нельзя будет включить те затраты, которые он понес в договоре с соисполнителями?
#5
Отправлено 24 November 2008 - 18:54
зеленая
А представить все понесённые исполнителем расходы, как именно его расходы (без упоминания о соисполнителях), никак нельзя?нельзя будет включить те затраты, которые он понес в договоре с соисполнителями?
#6
Отправлено 24 November 2008 - 22:22
зеленая
А представить все понесённые исполнителем расходы, как именно его расходы (без упоминания о соисполнителях), никак нельзя?нельзя будет включить те затраты, которые он понес в договоре с соисполнителями?
может доп.соглашение поможет, если заказчик излишне не категоричен?
#7
Отправлено 25 November 2008 - 09:40
не получится все покрыть - это же все надо подтверждать. сервисная поддержка в течение года. заработную плату специалистов не выставишь за год вперед (только за реально отработанное время)зеленая
А представить все понесённые исполнителем расходы, как именно его расходы (без упоминания о соисполнителях), никак нельзя?нельзя будет включить те затраты, которые он понес в договоре с соисполнителями?
а доп.соглашение - это вряд ли, заказчик на встречу не пойдет. может в качестве косвенных доказательств насобирать письма заказчика. все равно где-то, но упоминалось о привлечении третьих лиц. но мне кажется, это дохлый номер, лучше уж как свои собственные расходы представить.
отказ от договора возмездного оказания услуг - действие правомерное, соответственно, те условия договора, что предусматривают штраф - не применяются.а то нам соисполнители хотят штраф выставить за отказ от договора.
#8
Отправлено 25 November 2008 - 10:20
зеленая
Или заказчику, всё-таки, известно о наличии соисполнителей?
Вы говорите, что
Ну, Вы же, как исполнитель, надеюсь, работали с привлечёнными Вами соисполнителями в рамках выполнения задания заказчика одновременно? Тогда "реально отработанное время" Ваших сотрудников совпадает с "реально отработанным временем" привлечённых Вами соисполнителей - почему бы понесённые Вами затраты на соисполнителей не представить как Ваши затраты на заработную плату Ваших сотрудников, работавших над выполнением задания заказчика, например?не получится все покрыть - это же все надо подтверждать. сервисная поддержка в течение года. заработную плату специалистов не выставишь за год вперед (только за реально отработанное время)
Или заказчику, всё-таки, известно о наличии соисполнителей?
Вы говорите, что
Стало быть - это возможно?лучше уж как свои собственные расходы представить.
#9
Отправлено 25 November 2008 - 11:50
а как это доказать?надо представить трудовые договоры или договоры подряда.не начнешь же неистово клепать их или увеличивать з/п по уже существующим.можно конечно просто не показывать трудовые договоры, ноНу, Вы же, как исполнитель, надеюсь, работали с привлечёнными Вами соисполнителями в рамках выполнения задания заказчика одновременно? Тогда "реально отработанное время" Ваших сотрудников совпадает с "реально отработанным временем" привлечённых Вами соисполнителей - почему бы понесённые Вами затраты на соисполнителей не представить как Ваши затраты на заработную плату Ваших сотрудников, работавших над выполнением задания заказчика, например?
вообще, заработная плата не является коммерческой тайной, получается заказчик может затребовать трудовые договоры с указанием размера з/п. точнее мы должны доказать наши расходы.
заказчику известно о соисполнителях.
#10
Отправлено 25 November 2008 - 15:18
зеленая
Каждому члену рабочей группы определить следующие рабочие задания: (Ф.И.О., должность члена рабочей группы, виды и объёмы работ, сроки их выполнения).
Оплата труда каждого члена рабочей группы производится из денежных средств, поступивших (-или - которые поступят по окончании выполнения исполнителем задания заказчика-) по договору от заказчика в следующих размерах: ... (кому - сколько).
Подпись Дата
Заказчик ничего требовать не может, за исключением качественного и в срок выполнения данного им исполнителю задания, в соответствии с условиями заключённого договора.
А если попробовать обойтись простым "экономическим" приказом - ввиду необходимости качественно и в срок выполнить задание заказчика приказываю создать рабочую группу в следующем составе: ....а как это доказать? ... получается заказчик может затребовать трудовые договоры с указанием размера з/п...
Каждому члену рабочей группы определить следующие рабочие задания: (Ф.И.О., должность члена рабочей группы, виды и объёмы работ, сроки их выполнения).
Оплата труда каждого члена рабочей группы производится из денежных средств, поступивших (-или - которые поступят по окончании выполнения исполнителем задания заказчика-) по договору от заказчика в следующих размерах: ... (кому - сколько).
Подпись Дата
Заказчик ничего требовать не может, за исключением качественного и в срок выполнения данного им исполнителю задания, в соответствии с условиями заключённого договора.
#11
Отправлено 25 November 2008 - 15:42
зеленая
А если попробовать обойтись простым "экономическим" приказом - ввиду необходимости качественно и в срок выполнить задание заказчика приказываю создать рабочую группу в следующем составе: ....а как это доказать? ... получается заказчик может затребовать трудовые договоры с указанием размера з/п...
Каждому члену рабочей группы определить следующие рабочие задания: (Ф.И.О., должность члена рабочей группы, виды и объёмы работ, сроки их выполнения).
Оплата труда каждого члена рабочей группы производится из денежных средств, поступивших (-или - которые поступят по окончании выполнения исполнителем задания заказчика-) по договору от заказчика в следующих размерах: ... (кому - сколько).
Подпись Дата
кстати, да, спасибо.
Тут прояснился вопрос, что мы привлекаем соисполнителей на выполнение не всего объема работы , а всего лишь части. Эта часть она не вписывается в общее понятие услуг, которые мы оказываем.Т.е. они выполняют не вместо нас, а дополнительно.
#12
Отправлено 25 November 2008 - 15:50
Стало быть - нет соисполнителей по заключённому Вами с заказчиком договору?Т.е. они выполняют не вместо нас, а дополнительно.
#13
Отправлено 27 November 2008 - 11:37
наврали мне все. посмотрела договоры с субподрядчиками - тот же объем работы.Стало быть - нет соисполнителей по заключённому Вами с заказчиком договору?Т.е. они выполняют не вместо нас, а дополнительно.
тут другой вопрос всплыл. мы своих субподрядчиков тоже уведомили об одностороннем отказе от исполнения договора. На это один из них возразил, что в договоре у нас прописано: "Заказчик вправе в одностороннем порядке отказаться от его исполнения,письменно уведомив Исполнителя не позднее, чем за 10 (десять) календарных дней до даты расторжения".
Если посмотреть ч.3. ст. 450 ГК, то там сказано, в случае одностороннего отказа, когда такой отказ допускается законом, договор считается соответственно расторгнутым.
Думается мне, что соблюдения никаких условий не надо. написали письмо, они получили, "уведомились", значит договор прекращен.
или надо следовать условиям договора?
#14
Отправлено 27 November 2008 - 15:33
зеленая
И, потом, каковы сами эти условия, как дословно прописаны они в договоре?
не только "расторгнутым", но и "изменённым"...
Вы являетесь генеральным подрядчиком или на стороне исполнителя по договору с заказчиком выступает несколько лиц?
Ну, безусловно, следовать условиям договора необходимо, если, конечно, сами эти условия не противоречат действующему законодательству РФ.или надо следовать условиям договора?
И, потом, каковы сами эти условия, как дословно прописаны они в договоре?
Законом или соглашением сторон (договором);Если посмотреть ч.3. ст. 450 ГК, то там сказано, в случае одностороннего отказа, когда такой отказ допускается законом, договор считается соответственно расторгнутым
не только "расторгнутым", но и "изменённым"...
Вы являетесь генеральным подрядчиком или на стороне исполнителя по договору с заказчиком выступает несколько лиц?
#15
Отправлено 27 November 2008 - 15:38
Вы являетесь генеральным подрядчиком или на стороне исполнителя по договору с заказчиком выступает несколько лиц?
мы - генеральным подрядчиком.
так все же.....действуют ли в данном случае положения договора, если в гк прямо не предусмотрено варианты развития событий?
если по аналогии с поставкой, то там гк предусматривает срок для уведомления (разрешает сторонам его самим определить). а при возмездном оказании услуг у нас вообще молчание на этот счет.
#16
Отправлено 27 November 2008 - 17:42
зеленая
И Вашего с заказчиком, и Вашего с субподрядчиками?
Ну, а каковы эти самые "положения договора" ?так все же.....действуют ли в данном случае положения договора, если в гк прямо не предусмотрено варианты развития событий?
И Вашего с заказчиком, и Вашего с субподрядчиками?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
