Сообщений в теме: 25

[VictorSal]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Занимаюсь предприниматльской деятельностью. Проверки проходят постоянно, поэтому уже научился договариваться с милицией (принципиально не взятки).
Но тут неожиданно попались принципиальные сотрудники и навешали штрафов, мама не горюй. Считай, что пол месяца бесплатно работали. Отдельная тема о том, как общались сотрудники ОБЭП, но я думаю тут все осведомлены о культурном и нравственном уровне наших милиционеров. Запугивали, врали, грубили, но взяток не вымогали.
Налоги плачу регулярно.
Торговля организована на улице, на территории одного из торговых центров, с лотка, есть договор аренды.
Сейчас непосредственно о нарушениях:
1. Статья 14.4 часть 2 КОАП РФ
ИП такой-то организовалторговлю товаром Ч без документов удостоверяющих безопасность реализуемой продукции. Дальше неразбочиво что-то в скобках. С нарушением п. 12 правил продажи отдельных видов товаров (неразборчиво) ФЗ 53 (?)

Мои объяснения: с нарушением не согласен, тк сертификаты не находились на рабочем месте, а находились у поставщика, ходатайств, замечаний не имею.

Сертификаты действительно есть, товар совершенно белый. Можно затребовать у поставщика. Но не было в момент проверки.

2. Ст. 10 закона с/о
по такому то адресу организовал не санкционированную торговлю по продаже товара Ч в не отведенном для торговли месте.

Мои объяснения: с нарушением не согласен, тк имеется договор с администрацией торгового центра. Ходатайств, замечаний не имею

Договор есть, я находился на крыльце торгового центра. Но милиция говорит, что он юр силы не имеет.

3. ст. 14.5 коап РФ

Организовал торговлю товаром Ч без вывески ИП, режима работы, ИНН и т.д. тем самым нарушил п. 10 правил продажи отдельных видов товаров.

Мои объяснения: с нарушением не согласен, тк вывеска была предъявлена по требованию сотрудников милиции. Ходатайств, замечаний не имею

Вывеска действительно есть, но не была вывешена.

4. ст. 14.15 коап РФ

... без надлежаще оформленных ценников на товар (отсутствует дата оформления ценника, печать ИП, подпись и тд), тем самым нарушил п.19 правил продажи отдельных видов товаров.

Ценники были, но действительно, просто цифрами.

Подскажите, что можно сделать, для меня это действительно очень много, ведь штрафы будут порядка 5-10 тыс. руб.

Есть еще такой момент, меня опрашивали (с моих слов писали объяснения), и только потом вспомнили, что есть ст. 51 конституции РФ. То есть фактически я свидетельствовал против себя.
Это я отразил в объяснительной написав время в подписи объяснительной 10.00, а в строке , что ознакомлен со ст.51 11.30. Может это как-то поможет?

Вобщем сильно не пинать за мои обрывочные сведенья о праве (не имею профильного образования).

Модератору: если создал тему не в той ветке, перенесите. Я тут впервые.

[VictorSal]

что никаких вариантов?

[Сатир]

Сертификаты действительно есть, товар совершенно белый. Можно затребовать у поставщика. Но не было в момент проверки.

Вывеска действительно есть, но не была вывешена.

Ценники были, но действительно, просто цифрами.

VictorSal, т.е. Вы признаёте, что накосячили. И чего хотите теперь?

Договор есть, я находился на крыльце торгового центра. Но милиция говорит, что он юр силы не имеет.

тут непонятно

[quasi]

Ссылайтесь на то, что у Вас все было, и в связи с этим отсутствуют общественно опасные последствия.

Слабенький аргумент конечно, поскольку составы в КоАП формальные в основном, но попытаться можно.

Статью 4.2. КоАП посмотрите

[VictorSal]

VictorSal, т.е. Вы признаёте, что накосячили. И чего хотите теперь?

Теперь хочу уменьшить последствия. Понимаю, что шансов мало и в принципе сам виноват, но все же, вдруг что-то можно сделать.

для меня это действительно очень много, ведь штрафы будут порядка 5-10 тыс. руб.

Договор есть, я находился на крыльце торгового центра. Но милиция говорит, что он юр силы не имеет.

тут непонятно

Речь, как я понимаю вот о чем. В городе действует постановление мэра о запрете на уличную торговлю (возникает вопрос о его конституционности, ведь по конституции у нас предпринимательство свободно и не зависимо), либо по разрешению мэрии, либо только в торговых центрах и рынках.
Мы находимся на улице, но на территории ТЦ. У меня к договору приложена распечатка территории принадлежащей ТЦ, где обозначено место торговли.
До сих пор вопросов не возникало.

Есть еще такой момент, меня опрашивали (с моих слов писали объяснения), и только потом вспомнили, что есть ст. 51 конституции РФ. То есть фактически я свидетельствовал против себя.
Это я отразил в объяснительной написав время в подписи объяснительной 10.00, а в строке , что ознакомлен со ст.51 11.30. Может это как-то поможет?

На этом можно как то сыграть?

Добавлено в [mergetime]1226918023[/mergetime]
И еще подскажите, когда нужно обжаловать протоколы - после комиссии или уже сейчас, пока не истекли 10 дней на обжалование?

[VictorSal]

?

[serlikaz]

?

если Вы не признаёте вину, то с Вами должны встретится в суде, приходите туда с заверенными копиями.

[VictorSal]

ап

[uzbek]

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.
 

посмотрите в уголовке темы....

[VictorSal]

uzbek
Это че получается судья еще и по максимуму может наказать за несколько нарушений?

[VictorSal]

А понял, те можно 1 самое большое за несколько маленьких наказание получить?

[Iv+]

И еще подскажите, когда нужно обжаловать протоколы - после комиссии или уже сейчас, пока не истекли 10 дней на обжалование?

Протокол как правило не бжалуется.
При составлении протокола Вы имеете право внести туда запись о том, что Вы не согласны с его текстом.
Дальнейшие возражения в ходе рассмотрения дела, перед рассмотрением можете заявить ходатайство (читайте КоАП РФ).
Если Вы подписали протокол без воражений то шансов маловато.
Попробуйте в ходе рассмотрения дела найти смягчающие обстоятельства.
Если конечно нетоснований для ходатайства о прекращении производства по делу в связи с отсутствием состава правонарушения.

С уважением

[END]

Шас некогда писать, но думаю практически по всем правонарушениям можно легко отмазатся.

4. ст. 14.15 коап РФ
3. ст. 14.5 коап РФ

По ним сто процентно.

Сообщение отредактировал END: 19 November 2008 - 18:49

[END]

1. Статья 14.4 часть 2 КОАП РФ
ИП такой-то организовалторговлю товаром Ч без документов удостоверяющих безопасность реализуемой продукции. Дальше неразбочиво что-то в скобках. С нарушением п. 12 правил продажи отдельных видов товаров (неразборчиво) ФЗ 53 (?)

Мои объяснения: с нарушением не согласен, тк сертификаты не находились на рабочем месте, а находились у поставщика, ходатайств, замечаний не имею.

Что могу сказать. Диспозиция ч.2 ст. 14.4 КоАП РФ данной статьи предусматривает ответственность за отсутствие указанных документов как таковых, а не за отсутствие их в момент проверки.

2. Ст. 10 закона с/о
по такому то адресу организовал не санкционированную торговлю по продаже товара Ч в не отведенном для торговли месте.

Речь, как я понимаю вот о чем. В городе действует постановление мэра о запрете на уличную торговлю (возникает вопрос о его конституционности, ведь по конституции у нас предпринимательство свободно и не зависимо), либо по разрешению мэрии, либо только в торговых центрах и рынках.
Мы находимся на улице, но на территории ТЦ. У меня к договору приложена распечатка территории принадлежащей ТЦ, где обозначено место торговли.

Здесь советовать сразу тяжело без знания ваших местных нормативных актов.
Конституция в нашем государстве не в почете.
Если собственник территории действительно ТЦ, тогда пусть все идут лесом.

3. ст. 14.5 коап РФ
Организовал торговлю товаром Ч без вывески ИП, режима работы, ИНН и т.д. тем самым нарушил п. 10 правил продажи отдельных видов товаров.

Торговля организована на улице, на территории одного из торговых центров, с лотка, есть договор аренды.

Ваша деятельность подпадает под понятие - разносная торговля:. Под разностной торговлей понимается розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, предприятиях, транспорте или на улице Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.98 № 55.
Пунктом 10 указанных правил установлено: продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации.
Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
Аналогичная информация также должна быть доведена до сведения покупателей при осуществлении торговли во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля осуществляется вне постоянного места нахождения продавца.
Каким способом информация должна быть доведена тут не указанно,таким образом в вашем случае наличие вывески не требуется.

4. ст. 14.15 коап РФ

... без надлежаще оформленных ценников на товар (отсутствует дата оформления ценника, печать ИП, подпись и тд), тем самым нарушил п.19 правил продажи отдельных видов товаров.

Пункт 19 данных правил указывает что при продаже товаров, осуществляемой посредством разносной торговли, представитель продавца обязан иметь прейскурант, заверенный подписью лица, ответственного за его оформление, и печатью продавца, с указанием наименования и цены товаров, а также предоставляемых с согласия покупателя услуг.
Из указанного вытекает что ценники в данной ситуации не требуется.

Сообщение отредактировал END: 20 November 2008 - 05:32

[VictorSal]

Спасибо всем ответившим.

Протокол как правило не бжалуется.
При составлении протокола Вы имеете право внести туда запись о том, что Вы не согласны с его текстом.
Дальнейшие возражения в ходе рассмотрения дела, перед рассмотрением можете заявить ходатайство (читайте КоАП РФ).
Если Вы подписали протокол без воражений то шансов маловато.
Попробуйте в ходе рассмотрения дела найти смягчающие обстоятельства.
Если конечно нетоснований для ходатайства о прекращении производства по делу в связи с отсутствием состава правонарушения.

С уважением

По всем протоколам написал что не согласен.
Т.е. сейчас нужно просто ждать повестки в суд?
Еще вопрос стоит ли посещать комиссии по каждому протоколу? Как мне сказали менты, что там никто даже слушать не будет. Просто повестку в суд выдадут уже готовую. Или стоит сходить?

Добавлено в [mergetime]1227160531[/mergetime]
Еще подскажите предприниматель несет ответственность как должностное лицо по коап РФ?

[VictorSal]

ап

[END]

Еще вопрос стоит ли посещать комиссии по каждому протоколу? Как мне сказали менты, что там никто даже слушать не будет. Просто повестку в суд выдадут уже готовую. Или стоит сходить?

Лучше сходить, все объяснения только в письменном виде.

Еще подскажите предприниматель несет ответственность как должностное лицо по коап РФ?

Да.

[VictorSal]

Спасибо END

Цитата
4. ст. 14.15 коап РФ
3. ст. 14.5 коап РФ

По ним сто процентно.

А на что нужно упирать и как правильно приподнести доказательства?

Вывеска действительно есть, просто забыли вывесить.
Ценники тоже есть, но оформлены были неправильно.

[VictorSal]

ап

[Sneezy]

VictorSal

ап

это что? Как на дваче трэд поднимаем
Arc, это так можно у вас делать на форуме?
По сабжу ну столько букв ни о чем. Снизить штраф... Ну штраф это санкция и она назанчается с учетом общих принципов привлечения к юридической ответственности:
индивидуализированность, дифференцированность, с учетом степени вины, тяжести проступка, соразмерности наказания последствиям нарушения права, личности правонарушителя. В суде снизить можно. А вот получить санкцию ниже низшего предела санкции невозможно. Как-то ВС РФ отписал, что так нельзя даже суду, только если прекратить за малозначительностью вообще. И этоправильно.

[END]

А на что нужно упирать и как правильно приподнести доказательства?

Я все уже написал, читайте внимательно Отсутсвие сертификатов, вывески и ценников в Вашем случае не будет являтся административным правонарушением, а почему читайте внимательно выше.

[VictorSal]

Итак, завтра комисия. Может еще какие-нибудь ценные советы будут?
Попробую сослаться на ст. 4.2 коап. Тока вот не знаю как ее к моему случаю приладить.
Реально бороться буду только по ст. 10 закона свердловской области. Это где договор у меня есть.
Всем спасибо

[VictorSal]

Еще тут вопрос - если проверку проводил один сотрудник милиции, а составил протокол совершенно другой, это нормально? Имеет он юридическую силу?

[END]

Еще тут вопрос - если проверку проводил один сотрудник милиции, а составил протокол совершенно другой, это нормально? Имеет он юридическую силу?

По закону не имеет, но на практике мало шансов что такой довод пройдет.

Итак, завтра комисия. Может еще какие-нибудь ценные советы будут?
Попробую сослаться на ст. 4.2 коап. Тока вот не знаю как ее к моему случаю приладить.

Мой совет даже и не вспоминайте про эту статью, ее применение это обязанность органа рассматривающего дело об ап. Если он забудет про нее, у Вас появится сто процентный шанс для отмены постановления.

[IAZVEZDA]

ЧЕСТНЫЙ МИЛИЦИОНЕР!!!

1. ВООбщето сотрудники обэпа торговые точки для составления протоколов не проверяют.
2. На каждый товар д.б. сертификат качества причем д.быть на месте, а не где то там
3. СМЕШНО!!! "Вывеску предъявил сотрудникам милиции" вопрос: на фига она им теперь??? ее согласно "55 правил" (правила торговли) ее надо для потребителя вешать,а не для милиции, покупатель должен знать у кого он приобретает товар (чтоб потом жалобу написать было на кого и куда)
4. Ценники -- на ценнике д.б. указано ИП, дата наименование цена (тоже "55 правила")
5. По поводу не согласия с протоколами согласно КОАП РФ обжалуется только вынесеное в отношении Вас постановление об назначении штрафа в течении 10 дней.
по поводу ст. 4.2 КоАП РФ - один штраф может быть назначен если административное правонарушение рассматривает одно ведомство т.е. назначенает постановление о штрафе в Вашем случае это ст. 14.4, ст. 14.15 рассматривает Роспотребнадзор, ст. 14.5 рассматривает милиция.