Сообщений в теме: 18

[galls]

Доброго времени суток!

Ситуация следующая. Сотрудник пришел в компанию на должность "Директор магазина". Инвентаризация в момент приемки магазина не проводилась. А была за несколько месяцев до этого.

Спустя полгода "Директор магазина" выходит на больничный, во время которого без него проводят в его магазине инвентаризацию. Выйдя с больничного "Директор магазина" пишет Заявление об увольнении.

Руководитель "Директора магазина" подписывает его Заявление, но Главный бухгалтер не подписывает обходной лист, в связи с Инвентаризацией (нашли минус). При этом отдел кадров уже в трудовой книжке ставит дату увольнения. Но в связи с тем, что главный бухгалтер не подписал обходной лист - НЕ ВЫДАЕТ НА РУКИ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ, а только копию!!! Ну и конечно не расчитали (з/п, больничный, отпускные) ...

Как бороться с этим бардаком? Как забрать трудовую книжку и не платить вычиты за инвентаризацию?

Сообщение отредактировал galls: 25 November 2008 - 21:26

[borei]

как бороться? вопрос риторический
как забрать трудовую? - направить по почте заказным заявление, требование о выдаче трудовой и проведении расчета...не выдадут в суд со всеми вытекающими...
не платить вычиты за инвентаризацию? ну так и не платите

[galls]

borei

не платить вычиты за инвентаризацию? ну так и не платите

Ну как это? организация начислит зарпату, больничный и отпускные и невыплатят их бывшему Директору в связи с минусовой инвентаризацией.

[borei]

вина его в чём?

[Diamaria]

Если копию трудовой книжки уже получил (там помимо даты увольнения запись об увольнении,ссылка на приказ и подпись ответственного за ведение трудовых книжек есть?) пусть возьмет и копию приказа. Может устроиться куда-нибудь на работу, там заведут новую книжку по его заявлению. Лучше на старой работе не афишировать сей факт, а как накопится приличная сумма пусть обратится в суд за взысканием платы за вынужденный прогул, полного расчета с учетом пени, ну и за выдачей трудовой книжки. Сейчас стоит воспользоваться советом borei направить требование произвести расчет и выдать трудовую книжку.

[galls]

вина его в чём?

нету никакой вины. просто решили свалить минусы инвентаризации на увольняющегося сотрудника.

Если копию трудовой книжки уже получил (там помимо даты увольнения запись об увольнении,ссылка на приказ и подпись ответственного за ведение трудовых книжек есть?) пусть возьмет и копию приказа.

в трудовой книжке указан № приказа об увольнении, дата увольнения, НО сам приказ сотрудником не велели подписывать в отделе кадров, т.к. обходной лист не подписал главбух.

Получается непонятная ситуация, типа ты у нас уже не работаешь, но книжку мы тебе не отдадим!? В данном случае нужно было не увольнять сотрудника до выяснения причины.

Может устроиться куда-нибудь на работу, там заведут новую книжку по его заявлению.

Может лучше в инспекцию по труду обратиться?

Сообщение отредактировал galls: 26 November 2008 - 06:28

[E.V.]

В данном случае нужно было не увольнять сотрудника до выяснения причины

А вот это неверно. Если сотрудник написал заявление об увольнении по собств. желанию, не уволить его по истечении срока предупреждения, незаконно. Впрочем, удержание трудовой книжки - тоже незаконно.
+1 к borei

[JUL8888]

Пишите заявление в трудовую инспекцию, их придут проверять и наложат штраф за невыдачу трудовой книжки и зарплаты. Еще можете подать иск в суд, указать, что т.к. невыдали вовремя трудовую книжку не смог устроиться на работу, суд возместит среднемесячную зарплату за жто время.

[Siddhartha]

Я вообще не понимаю работодателей, не выдающих трудовые книжки. Видимо у таких дебилов нет нормальных юристов и персональщиков. Это же ваще лафа! Можно не работать, а деньги получать. Можно устроиться на подработку и получать деньги на новой и старой работе.

[Carolus]

Siddhartha
Дебилы, не выдающие трудовые книжки, не совсем глупы. Они тем самым пытаются "привязать" к себе работника, чтобы он пошёл на компромисс. Ведь у работника без трудовой книжки возникнут реальные проблемы с подтверждением стажа, с пенсией будущей. К тому же собрать необходимые данные о бывших работах с учётом постоянных реорганизаций-ликвидаций часто очень сложно. Это влетает работнику в копеечку. А убытки на работодателя не возложишь, поскольку хранение трудовой книжки не влечёт возникновения гражданско-правовых отношений по хранению.

Кроме того, кто мешает:
1) "утратить" трудовую книжку (можно даже акт составить о том, что её мыши съели)?
2) сделать поддельную закорючку в качестве подписи работника о выдаче ему трудовой книжки (экспертиза такой подписи скажет: "не могу знать")?

[galls]

Трудовая книжка неоходима срочно, что бы устроиться на новую работу. В принципе как бороться с отделом кадро - ясно.

Теперь вопрос. Как избежать списаний за инвентаризацию?

[E.V.]

Как избежать списаний за инвентаризацию?

Если не выплатят зарплату в связи с тем, что удержат за недостачу, подавать иск в суд с требованием о выплате зарплаты. Вопрос об инвентаризации будет рассматриваться в рамках этого иска.

[svb]

Есть порядок проведения инвентаризации. Потом порядок проавдения расследования причины возникновения убытков. От того же директора, как и от всех матответственных лиц работодатель должен собрать объяснительные и нарисовать акт проверки специально созданной для такого расследования комиссии (вместе с приказом о ее создании). Я так понимаю, что ничего этого работодатель не сделал, а работника уже уволил. Что означает, что появление всех этих документов впоследствии в суде вполне однозначно будет расценено судом
В общем, лафа у Вашего директора мазагиза. Песня а не жизнь. Пока заказным с уведомлением направьте требование, в котором сообщите, как именно Вы узнали, что уволены, отметьте, что не получили расчет и трудовую книжку и требуете Вам сообщить в письменной форме, когда Вам за ней придти. А еще лучше, пусть ТК вышлют бандеролькой, а расчет на сберкнижку. - Это в случае, чтобы не иметь повода лишний раз появляться у Работодателя, где Вам могут опять подсовывать какие-нибудь бумажки. Можно и сходить, но в таком случае желательно взять свидетеля (только не из числа бывших коллег).
А потом в суд с иском о взыскании компенсации вынужденного прогула. На пару среднемесячных где-то наберется. Можно и на работе восстановиться, но для этого нервы надо и желание иметь, чтобы продолжить войну.

[Schenen]

Насколько я помню - результаты инвентаризации законны только в случае, если данный работник принимал этот багаж, а потом присутсвовал при следующей инвентаризации.

[Siddhartha]

Carolus

Они тем самым пытаются "привязать" к себе работника, чтобы он пошёл на компромисс.

Прошлый век.

А убытки на работодателя не возложишь, поскольку хранение трудовой книжки не влечёт возникновения гражданско-правовых отношений по хранению.

А обязательства вследствии причинения вреда уже отменены?

Кроме того, кто мешает:
1) "утратить" трудовую книжку (можно даже акт составить о том, что её мыши съели)?
2) сделать поддельную закорючку в качестве подписи работника о выдаче ему трудовой книжки (экспертиза такой подписи скажет: "не могу знать")?

Это уже нарушение закона, беспредел. Я этой стороны не касаюсь. Ведь в ответ у кадровика может и череп быть проломлен, у буха колеса на машине могут быть проколоты, а можно наоборот или то и другое со всеми
Щас все просто. Не выдают трудовую, идешь в инспекцию, там быстро на кукан намотают. Автоматом идет 5.27, далее дисквалификация при повторении до 3 лет у Гены, а может и еще у кого-нить. Это умно, скажите?

Трудовая книжка неоходима срочно, что бы устроиться на новую работу.

Намекните про 5.27 - быстро отдадут.

ак избежать списаний за инвентаризацию?

А это пусть они в суд обращаются. Удержат - им же хуже, т.к. бремя доказывания лежит на них.
svb

Что означает, что появление всех этих документов впоследствии в суде вполне однозначно будет расценено судом

Даты задние будут, ага.

[Diamaria]

Может быть одно из двух, причем то, которое наступило ранее: либо увольнение по собственному желанию (п.3 ч.1 ст. 77) либо увольнение по инициативе работодателя, например по п.7 ст. 81:

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (с изм. от 28 декабря 2006 г.), расторжение трудового договора с работником по п. 7 ст. 81 ТК РФ возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности. Например, прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.

1. Хотя есть копия трудовой книжки с записью об увольнении не помешает доказательство получения работодателем заявления об увольнении? Есть оно?

2. Может это очевидно для кого-то, чем занимается директор магазина, но хорошо бы посмотреть в ДИ или в иных документах занимается ли он обслуживанием денежных и товарных ценностей (например распределением)?

[galls]

Намекните про 5.27 - быстро отдадут.

это что?

Мда, сказли что книжку и деньги точно не отдадут до понедельника. На руках только копия трудовой.

[Siddhartha]

galls

это что? confused.gif

Это ст. КоАП РФ. Очень интересная статья Почитайте, не пожалеете...

[galls]

спасибо. щас почитаю ))