Сообщений в теме: 16

[аномалия]

Есть ли однозначный ответ - с какого момента арендатор моржет сдать помещение в субаренду?
С момента подписания договора аренды с арендодателем? (т.е. помещение по акту арендатору еще не передано)
Или с момента получения помещения по акту от арендодателя?
Или можно в договоре с арендодателем оговорить, когда арендатор может заключить договор субаренды и когда может подписывать акт по такому договору?

[MyRoute]

С момента подписания договора аренды с арендодателем? (т.е. помещение по акту арендатору еще не передано)

т.е. вы собираетесь передать в субаренду то, что еще сами не получили?

[woo-doo]

с момента получения помещения по акту от арендодателя

плюс

в договоре с арендодателем оговорить, когда арендатор может заключить договор субаренды

либо иное письменное согласие дателя

[аномалия]

т.е. вы собираетесь передать в субаренду то, что еще сами не получили?

Я лично считаю, что сначала надо получить по акту помещение, и только потом можно по акту передать помещение субарендатору. Хотя с момента заключения договора аренды считаю возможным заключение договора субаренды (ессно, не передавая сразу помещение по акту).
Но некоторое вышестоящее рук-во считает не так как я...

Поэтому уточняю у умных людей)) может моя позиция неверна?

Сообщение отредактировал аномалия: 28 November 2008 - 17:34

[LawyerGirl]

т.е. вы собираетесь передать в субаренду то, что еще сами не получили?

Я лично считаю, что сначала надо получить по акту помещение, и только потом можно по акту передать помещение субарендатору. Хотя с момента заключения договора аренды считаю возможным заключение договора субаренды (ессно, не передавая сразу помещение по акту).
Но некоторое вышестоящее рук-во считает не так как я...

Поэтому уточняю у умных людей)) может моя позиция неверна?

+1

Главное, чтобы по документам не оказалось так, что арендатор передал субарендатору помещение раньше, чем сам его получил. Рассмотрим по хронологии:

1 марта заключен основной договор аренды, в нем содержится условие о согласии арендодателя на передачу объекта в субаренду (и вступил в действие он тоже с 1-го марта, т.е. нет иных спец. условий вступления в силу).
10 марта подписан акт приема-передачи между арендатором и арендодателем.

с 1-го же числа арендатор может заключить договор субаренды, но в нем должно быть указано, что объект передается субарендатору только после фактического получения его арендатором. Представляется, что и субарендные платежи также должны начисляться с момента предоставления в распоряжение, а не с момента заключения договора.

[kuropatka]

LawyerGirl

Главное, чтобы по документам не оказалось так, что арендатор передал субарендатору помещение раньше, чем сам его получил.

А почему?

Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

Ни слова про традицию.


По аналогии - купля-продажа товара в пути ни у кого ведь возражений не вызывает?

[MyRoute]

А почему?

управомоченные законом или собственником сдавать имущество

сдавать в аренду я понимаю как "заключить договор о передаче в аренду", а LawyerGirl пишет

не оказалось так, что арендатор передал субарендатору помещение раньше, чем сам его получил.

т.е. осуществил фактическую передачу того, что еще сам не получил

купля-продажа товара в пути ни у кого ведь возражений не вызывает?

нет, если право собственности у конечного покупателя не возникнет раньше, чем у посредника

[тот еще юрист]

Я лично считаю, что сначала надо получить по акту помещение, и только потом можно по акту передать помещение субарендатору. Хотя с момента заключения договора аренды считаю возможным заключение договора субаренды (ессно, не передавая сразу помещение по акту).

Я тоже так считаю. Аренда - консенсуальный договор.

[woo-doo]

если титул владения еще не перешел как вы собрались сдавать в субаренду?

[Dike]

Есть ли однозначный ответ - с какого момента арендатор моржет сдать помещение в субаренду?
С момента подписания договора аренды с арендодателем? (т.е. помещение по акту арендатору еще не передано)
Или с момента получения помещения по акту от арендодателя?
Или можно в договоре с арендодателем оговорить, когда арендатор может заключить договор субаренды и когда может подписывать акт по такому договору?

во избеж. рисков и возмещен убытков (ст611 ГК) лучше после подписания ДА и акта передачи помещения , если аренда свыше 11 мес, то после регстрац дог. в органе юстиц по регистрац сделок, (дог явл действ для 3-х лиц, только после регистрации)

[woo-doo]

если аренда свыше 11 мес, то после регстрац дог. в органе юстиц по регистрац сделок, (дог явл действ для 3-х лиц, только после регистрации)

мды...а если внимательнее прочитать?

[marina mirabella]

заключение договора субаренды возможно. но надо понимать, что чаще всего главное для договора субаренды - получение согласия арендодателя на сдачу помещения в субаренду. чаще всего прописывается условие о необходимости предварительного получения согласивя арендодателя на сдачу помещения в субаренду. из этого и надо исходить.
договор субаренды без письменного предварительного согласия (если это предусмотрено в договоре аренды) не имеет смысла, т.к. фактически это будет оспоримой сделкой.
конечно, возможно сдача в субаренду и при условии последующего уведомления арендодателя, тогда, считаю, возможно заключение договора субаренды фактически вместе с договором аренды, однако как указывать срок передачи помещения в субаренду? установление фиксированного срока передачи помещения в субаренду возможно его неисполнение, если арендодатель несвоевременно исполнит свои обязательства или вообще не исполнит такие обязательства (всяко может произойти). так что получается, что срок передачи помещения установить фиксированный мы не можем в договоре аренды. вернее можем - но обязательство изначально может быть неисполнимым.
так что лучше - подписание договора субаренды после передачи помещения в аренду по договору либо получения письменного согласия арендодателя на сдачу в субаренды (если это необходимо по условиям договора аренды.)

[kuropatka]

woo-doo

если титул владения еще не перешел как вы собрались сдавать в субаренду?

А зачем нам титул? Ст. 608 про него молчит.

[woo-doo]

kuropatka, уважаемый пан, ст. 608 ГК устанавливает общие правила по аренде, ныне же речь идет о субаренде, как вы собрались сдать онное в субаренду, если вы еще не стали владельцем имущества?

[nessa]

MyRoute

т.е. осуществил фактическую передачу того, что еще сам не получил

а пчму возможно только после получения имущества?

и какие пороки будут в сделке, если передача имущества по договору субаренды состоялась ранее чем по аренде?

[kuropatka]

woo-doo

как вы собрались сдать онное в субаренду, если вы еще не стали владельцем имущества?

Для заключения договора закон требует только полномочие, основанное на праве собственности либо договоре. При этом ни слова про владение.

Ответьте на вопрос:

купля-продажа товара в пути ни у кого ведь возражений не вызывает?

nessa

какие пороки будут в сделке, если передача имущества по договору субаренды состоялась ранее чем по аренде?

Некрасивенько.

Хотя, если передавать напрямую от собственника субу - можно и так.

[woo-doo]

kuropatka обязательство со стороны дателя по предоставлению имущества во временное владение и (или) пользование может быть и не исполнено, соответственно, исходя из Вашей логики, датор, не став законным владельцем (т.к. титул не перешел) передает указанное имущество в субаренду, так нильзя

Для заключения договора закон требует только полномочие, основанное на праве собственности либо договоре. При этом ни слова про владение.

уважаемый, при заключении договора у сторон возникает определенный объем ПиО, вместе с тем, последние как могут так могут и не иметь место быть исполненными, в частном случае - обязательство по передаче имущества, грубо говоря как Вы будете передавать в субаренду имущество не получив его при этом сами?
более того, таким случаям посвящены п. 3 ст. 611 ГК, абз. 3 п. 1 ст. 655 ГК