Сообщений в теме: 1009

[mitjka]

maratfx

Начну переговоры с лизингодателем о составлении им претензионного письма, т.к. ДКП между ЛД и автосалоном.

неправильно, поскольку по закону Вы сами можете писать претензии непосредственно Продавцу

А сам напишу письмо ЛД, о том, что отказываюсь оплачивать лизинговые платежи в связи вышеописанной ситуацией.

читайте договор лизинга лучше, там скорее всего написано что это уже не их проблема а Продавца
и оснований не платить нет

[ESK]

maratfx

договор-купли продажи подписывался между лизинговой компанией и поставщиком (при необходимости предоставлю)

Представьте, поскольку что-то мне подсказывает, что там есть условие о сроках гарантийных ремонтов.

Отказались покупать запчасти на стороне, поскольку официалы могут использовать только запчасти от изготовителя, условия дилерского договора не позволяют закупаться еще где-то.

[?Z?]

Добрый день уважаемые юристы!
Прошу вас прокомментировать сложившуюся со мной ситуацию и подсказать возможные варианты выхода из нее!
Имел неосторожность заключить кабальный договор купли-продажи нового автомобиля. Договор подписывался на основании ознакомления меня с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, исключающим возможность непосредственного ознакомления с товаром, либо образцом товара. По условиям договора была внесена предоплата в размере 15% от стоимости. Затем продавец обязался доставить авто в течение 26 дней. Место доставки в договоре не указано, а указано место передачи авто, которая осуществляется после полной оплаты. В условленное время происходит звонок представителя компании который сообщает о том что машина доставлена в точку А, нужно застраховать автомобиль, мол мало ли что может случиться по дороге из А-В, типа дорога не близкая 800 км. и авто доставляется своим ходом до места передачи (способ доставки в договоре не указан), якобы случиться может все что угодно и эти риски он на себя брать не намерен. Кроме того на возражения доставлять авто своим ходом было сказано что мы об этом никогда ни у кого не узнаем, можно скрутить счетчик на любой километраж. На мой отказ в оплате полной стоимости до момента доставки (устно) авто в место передачи поступило требование оплатить полную стоимость авто т.к. свои обязательства они исполнили в полном объеме. Дальше я выслал претензию (по e-mail и по почте) в которой указал, что машина не доставлена и по этой причине я прошу вернуть предоплату. Почту они сознательно не получали , но прислали извещение, что машина доставлена, оплатите пожалуйста. На все попытки увидеть этот автомобиль получал отказ (в устной форме).
Сейчас дело рассматривается в суде, а авто якобы продано др. покупателю. Дело специально затянули и уже успели либо фальсифицировать документы, либо собрали документы на др. автомобиль, который продавали в тоже время. В договоре есть пункт: 4.4 В случае необоснованного отказа Покупателя от покупки автомобиля(ей) или нарушения им сроков оплаты более чем на 15 дней, Продавец вправе расторгнуть настоящий договор в связи с неисполнением обязательств Покупателем, с соблюдением всех необходимых последствий, предусмотренных российским законодательством при неисполнении обязательств по договору, внесенная предоплата возврату не подлежит.
Да и на конверте с претензией они специально либо случайно ошиблись одной буквой, можно ли это как-то использовать?
Буду признателен любым ответам!

[ВладимирD]

?Z?

Имел неосторожность заключить кабальный договор купли-продажи нового автомобиля.

Утюг штоль на живот клали?

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

[?Z?]

Нет, это из той серии "смотрю в книгу, вижу фигу"! Слишком витиеват и неоднозначен договор, а понимаешь это только в суде.

[mitjka]

?Z?
у Вас авто то новый или какой?
почему пишите что

с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, исключающим возможность непосредственного ознакомления с товаром, либо образцом товара

витиеват и неоднозначен договор

для этого есть ст16 зопп

[?Z?]

у Вас авто то новый или какой?
почему пишите что

Авто новый, ознакомление с ним осуществлялось через каталог. Витиеватость и однозначность заключалась в том, что не было определено место доставки, а определено было только место передачи, а полная оплата должна была производиться после доставки, хоть на чукоткук, а затем своим ходом в место передачи.

для этого есть ст16 зопп

Пункт договора 4.4 В случае необоснованного отказа Покупателя от покупки автомобиля(ей) или нарушения им сроков оплаты более чем на 15 дней, Продавец вправе расторгнуть настоящий договор в связи с неисполнением обязательств Покупателем, с соблюдением всех необходимых последствий, предусмотренных российским законодательством при неисполнении обязательств по договору, внесенная предоплата возврату не подлежит.
Можно ли признать это условие договора ущемляющим мои права по сравнению со
ст. 486,487,497 ГКРФ ст.26.1 п.4 ЗоПП или какими либо др. нормами?

[Мажор]

Витиеватость и однозначность заключалась в том, что не было определено место доставки

п.1 ст.499 ГПК РФ
В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями

[xxx]

Уважаемые коллеги, прошу поделиться мнениями в следующей ситуации:

В июне месяце клиент приобретает автомобиль. В ноябре обратился с претензией в которой пишет: "в октябре я обнаружил что на автомобиле нарушено ЛКП, и есть элементы ремонта кузове и на капоте". все.
при приобретении клиент подписал акт приема передачи в котором написано "лакокрасочное покрытие не имеет сколов, царапин и других дефектов". Таким образом на момент приобретения ЛКП было все в порядке.

Заказали экспертизу. Эксперт написал, что момент образования недостатков выявить не реально;.. про недостатки написал что внешних механических повреждений нет, есть следы окраски проведенной не в условиях завода изготовителя о чем свидетельствуют следы от малярного скотча и пятна лакокрасочного покрытия; есть вмятины без повреждений лакокрасочного покрытия носящие механических характер (как я понял это означает, что вмятины образовались вследствие эксплуатаци транспортного средства).
так же эксперт написал что недостатки видимые.

Думаю оставить претензию без удовлетворения.
так как акт подписан клиентом и претензий к ЛКП не было при подписании.

....но терзают сомнения
во-первых вмятины какие-то странные на крыше без нарушения ЛКП, не исключено что герметик под крышей херово установлен заводом. Для этого нужно полностью машину разбирать, а эксперта который за это взялся я не нашел.
во-вторых клиент не похож на дебила или потребиллера-экстремиста (лично общался).
в-третьих эксперт прямо не установил момент образования недостатка, сказал что время нанесения следов краски уставить не может, нужно проводить химический анализ, который провести он не может...опять эксперта который за такое возьмется за приемлемую плату не нашел (цифру назвали астрономическую руководство не раскошелиться при наличии подписанного акта)...

спасибо всем кто отзовется

Сообщение отредактировал xxx: 28 November 2008 - 13:10

[ВладимирD]

xxx
Тут нужно определиться: есть недостаток или нет. Если нарушение ЛКП само по себе проблем не создает, то нехай потреб сам доказывает, что в товаре устранялся недостаток, а ему об этом не сообщили. Если же можно признать это все недостатком, то нужно доказывать момент возникновения или устранять.

[xxx]

ВладимирD

спасибо за отзыв

Тут нужно определиться: есть недостаток или нет.

ну, эксперт назвал это недостатком.

Если нарушение ЛКП само по себе проблем не создает, то нехай потреб сам доказывает, что в товаре устранялся недостаток, а ему об этом не сообщили.

судьи любят чтобы продавец все доказывал:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

Если же можно признать это все недостатком, то нужно доказывать момент возникновения или устранять.

вы считаете что акт слабый козырь? ...просто если рассуждать логически: акт подписан в июне, "в октябре потреб обнаружил недостаток (формлуровка претензии), то получается что недостаток ЛКП возник после передачи автомобиля, т.е. его красили после передачи и вмятины появились после...

самое смешное что потреб требует возрата денег и компенсации процентов по автокредиту хотя недостатки никак существенными не назовешь...при этом в качестве нормативного обоснования своего требования он назвал ч.3. ст.495 - не предоставили информацию о том что товар с недостатками, значит от исполнения договора отказываюсь верните деньги ...

но на мой взгляд это конструкция порочна, так как для таких ситуаций ЗоЗПП предусмотрен специальный способ защиты права - ст.18...

я так понял люди решили обойти условие существенности недостатков при заявлении требования о возврате денег...конкуренция исков итить

Сообщение отредактировал xxx: 28 November 2008 - 13:57

[mitjka]

xxx

во-первых вмятины какие-то странные на крыше без нарушения ЛКП

может это был град

всетаки если он ссылается на ГК то я думаю что им всетаки пропущен "разумный" срок поскольку как эксперт сказал это видимые "недостатки"

ну, эксперт назвал это недостатком

ну всетаки это юридическое понятие

[ВладимирD]

mitjka

ну всетаки это юридическое понятие

Согласен. По идее эксперт должен как-то обосновывать свои умозаключения, чего, впрочем, почти никогда не делается. Да и вопросы эксперту задаются... есть недостаток или нет, при этом никто эксперту, чаще всего не имеющему юридического образования и о законе о защите прав потребителей слышавшему только по радио, никто не разъясняет, что в данном случае понимается под термином "недостаток". В итоге получается разговор слепого с глухим.

[xxx]

mitjka

ну всетаки это юридическое понятие

согласен...но в моем случае есть ссылка на Гост в договоре по ЛКП и такая вещь как покраска кузова при помощи скотча ему не соответсвует...

есть недостаток или нет, при этом никто эксперту, чаще всего не имеющему юридического образования и о законе о защите прав потребителей слышавшему только по радио, никто не разъясняет, что в данном случае понимается под термином "недостаток". В итоге получается разговор слепого с глухим.

в моей практике был случай, когда эксперту поставили вопрос является ли недостаток существенным и он на него ответил, не забыв сослаться на ЗоПП

Сообщение отредактировал xxx: 28 November 2008 - 16:46

[mitjka]

xxx

в моей практике был случай, когда эксперту поставили вопрос является ли недостаток существенным и он на него ответил, не забыв сослаться на ЗоПП

ну теперь то есть новый пленум по рассмотрению в первой инстанции и там прямо запрещено ставить экспертам "юридические вопросы"

xxx

такая вещь как покраска кузова при помощи скотча ему не соответсвует

хммм ну если Вы ремонтируете авто то напишите что Вы ремонтируете по ТУ, есть сертификаты и скотчем ну никак не могли покрасить
да и по нормам ремонта установленным изготовителем так делать нельзя

[xxx]

mitjka

хммм ну если Вы ремонтируете авто то напишите что Вы ремонтируете по ТУ, есть сертификаты и скотчем ну никак не могли покрасить
да и по нормам ремонта установленным изготовителем так делать нельзя

да это авто мы не ремонтировали, мы его продали...а претензия клиента - нанесение ЛКП не в соответствии с условиям договора (ГОСТ)...

ну теперь то есть новый пленум по рассмотрению в первой инстанции и там прямо запрещено ставить экспертам "юридические вопросы"

реквизитами не поделитесь?

[ВладимирD]

mitjka

ну теперь то есть новый пленум по рассмотрению в первой инстанции и там прямо запрещено ставить экспертам "юридические вопросы"

Это как?

[xxx]

ВладимирD

ну теперь то есть новый пленум по рассмотрению в первой инстанции и там прямо запрещено ставить экспертам "юридические вопросы"

Это как?

наверное имеется в виду это постановление...токмо это ВАС...

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

8. Определяя круг и содержание вопросов, по которым необходимо провести экспертизу, суд исходит из того, что вопросы права и правовых последствий оценки доказательств относятся к исключительной компетенции суда....

эта реализация т.к.н принципа Jura novit curia (суду известно право: судьи знают право)...который кстати подвергается известной критике в применении...

....................................

С другой стороны, на мой взгляд, можно поставить перед экспертом вопрос о существенности или несущественности недостатка, если разъяснить эксперту что есть существенность недостатка...или например поставить перед экспертом вопрос о том является ли недостаток устранимый или неустранимый, целесообразно его устранение (представить расчет на его устранение, трудоемкость его устранения и т.д.)...

Сообщение отредактировал xxx: 01 December 2008 - 14:07

[ВладимирD]

xxx

С другой стороны, на мой взгляд, можно поставить перед экспертом вопрос о существенности или несущественности недостатка, если разъяснить эксперту что есть существенность недостатка...или например поставить перед экспертом вопрос о том является ли недостаток устранимый или неустранимый, целесообразно его устранение (представить расчет на его устранение, трудоемкость его устранения и т.д.)...

Как минимум в вопросах необходимо давать ссылку на ЗоПП.

8. Определяя круг и содержание вопросов, по которым необходимо провести экспертизу, суд исходит из того, что вопросы права и правовых последствий оценки доказательств относятся к исключительной компетенции суда....

Для этого в заключении долно быть внятно написано, почему эксперт пришел к тем или иным выводам. А то чаще всего пишут: выявлены следующие недостатки... отвечает производитель... При этом ни договора, ни еще каких документов к товару чаще всего эксперт не видит и не пытается увидеть.
Откуда ты знаешь, что это недостаток, а не часть соглашения продавца с покупателем?
А в целом - никто не вправе запретить ставить перед экспертом те или иные вопросы.

[Тимофеевна]

Заключен договр к/п автомобиля. Внесена предоплата в 100 тыс.р. в июле. Продавец обещает договор в октябре, но в договоре указано лишь, что "Товар планируется к поставке на склад Продавца заводом изготовителем в ноябре 2008 года", при этом оп оступлении товара на склад Продавец уведомляет покупателя. Срок такого уведомления не указан. После этого покупатель обязан оставшуюся сумму внести и через 15 банковских дней получить автомобиль.
На сегодняшний день ситуация изменилась: Покупатель понимает что получит прошлогодний автомобиль к НГ по цене которая завышена для него в условиях нашего кризиса)) Поэтому просто хочет вернуть предоплату вполном объеме. К слову говоря его уведомили о том, что товар поступил на склад Продавца по телефону в последний день ноября.
Предполагаю написать претензию, что уведомлений не получал, срок поставки Продавцом нарушен, прошу вернуть деньги. Каковы мои шансы?

[mitjka]

ВладимирD
xxx
Пленум о подготовке дел
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 июня 2008 г. N 11
О ПОДГОТОВКЕ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ К СУДЕБНОМУ РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ

13. Судья вправе с учетом мнения участвующих в деле лиц назначить при подготовке дела к судебному разбирательству экспертизу (медицинскую, бухгалтерскую и другие) во всех случаях, когда необходимость экспертного заключения следует из обстоятельств дела и представленных доказательств (пункт 8 части 1 статьи 150 ГПК РФ). При назначении экспертизы должны учитываться требования статей 79 - 84 ГПК РФ, причем лицам, участвующим в деле, следует разъяснять их право поставить перед экспертом вопросы, по которым должно быть дано заключение.
Необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 79 ГПК РФ на разрешение экспертизы могут быть поставлены только те вопросы, которые требуют специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла. Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда (например, вопроса о дееспособности гражданина, а не о характере его заболевания).

[ВладимирD]

mitjka

Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда (например, вопроса о дееспособности гражданина, а не о характере его заболевания).

Перегиб. Явный. Судья оперирует понятиями, используемыми в законе, эксперт - специальной лексикой. Одно и то же слово можно толковать по-разному, тот же "недостаток". Вообще с экспертизой у нас тааакой бардак...

[mitjka]

ВладимирD

эксперт - специальной лексикой. Одно и то же слово можно толковать по-разному, тот же "недостаток".

ну тогда для чистоты он должен пояснить, что означает используемый им термин

Вообще с экспертизой у нас тааакой бардак

эт да

[xxx]

Продавец обещает договор в октябре

в смысле товар в октябре? или был предварительный договор к/п?

Покупатель понимает что получит прошлогодний автомобиль к НГ по цене которая завышена для него в условиях нашего кризиса))

а что в договоре не указана цена товара? почему завышена?

К слову говоря его уведомили о том, что товар поступил на склад Продавца по телефону в последний день ноября.

в договоре написано что товар прибудет в ноябре, в ноябре товар прибыл, об этом уведомили... если хотели товар в октябре, то нужно было в договоре писать про октябрь...в чем суть претензий к продавцу? в том что не занижает цену в условиях кризиса?

Предполагаю написать претензию, что уведомлений не получал, срок поставки Продавцом нарушен, прошу вернуть деньги. Каковы мои шансы?

способ уведомления в договоре указан?

[Тимофеевна]

в смысле товар в октябре? или был предварительный договор к/п?

Сорри, пообещали что автомобиль будет в октябре.

а что в договоре не указана цена товара? почему завышена?

Цена товара указана, Но Вы же понимаете, что на НГ покупатель получает прошлогодний автомобиль, т.е. этот же покупатель может в январе купить такой же автомобиль в салоне с приличной скидкой. Помимо этого, при нынешнем кри0зисы салоны предусматривают льготы для покупателей авто и снижение цен. таким образом, сейчас он должен купить авто который существенно дороже.