Сообщений в теме: 216

[Viessmann]

JEnY@, это он и есть. Я была сначала у мирового судьи своего участка, он меня отправил в суд своего района.

Мне иск писал юрист на основе всех приказов, исков и решений, которые уже есть.

Ни пуха, ни пера

[JEnY@]

Viessmann
К черту!!!

[Mr. Lawrence]

Решила еще раз поднять темку. На сегодняшний момент существуют много решений в пользу бывших работников н.о., но к сожалению налоговики действующие о них молчат, а те, кто выиграл .... тоже молчат. В большинстве своем.
Коллеги, поделитесь практикой! Можно даже отрицательной, чтоб знать о подводных камнях.

Р.S. Огромное спасибо E.V. за практику!

Здравствуйте коллеги!!! Оказывается я не одинок в сражении с налоговой за материальное стимулирование....ПРЕКРАСНО! Прочитал здесь положительное решение мирового судьи, уверен его отменит кассация, т.к. такого рода дела, вытекающие из отношений гос. службы не отнесены ст. 23 ГПК РФ к подсудности мирового судьи.
Моя налоговая тоже притащила в процесс решение по Курганской области, однако, в данном деле заявитель сам выбрал неправильную позицию, посчитав смс-заработной платой.
Я проиграл первую инстанцию. Завтра забираю решение. Питаю надежду на кассацию, но слабую. Обращаюсь к ВАМ с просьбой ... Хоть одно решение кассации ...пожалуйста поделитесь. В любом случае все встретимся в ВС РФ. Спасибо заранее!

[Viessmann]

такого рода дела, вытекающие из отношений гос. службы не отнесены ст. 23 ГПК РФ к подсудности мирового судьи.

Меня сразу мировой судья отправил в районный суд. Ну, наверно, тем интересней будет. Инспекция будет консультироваться с управой своей. Уже сейчас ясно, на что они будут опираться.

[JEnY@]

Люди!!! А в суде все сами защищались?! Бесплатная защита существует??? Или только платные адвокаты?

[Viessmann]

Районный меня отправил в суд по месту нахождения ответчика. У меня ощущение, что я в бесконечность вхожу.

[TAXist 2]

Еще узнала, что в Тамбове бывшим работникам отказали в связи с пропуском 3-месячного срока!!! Оказывается за 1 кв. 2007 г. надо было требовать СМС в течение 3-х месяцев, т.е. во втором квартале. Бред, тогда еще финансирования не было и не знали как рассчитывать эти СМС.

1) В Туле такая же байда...Тамбовской и Курганской практикой бывшие коллеги размахивают как красным знаменем на баррикаде. Кстати там уже вроде как в Облсуде устояли решения. А жаль. Теперь надо ломать практку, а это труднее.
2) Касаемо 3-месячного срока см. дату издания Постановления 611 и дату вступления его в силу. Во 2 квартале обратиться было нереально. А первые выплаты например в Тульской области производились в ноябре 2007 года за 9 месяцев начиная с 1 января 2007. Да и в самом Постановлении 611 заложено обратное его действие - с 1 января 2007 года.
3) Уважительные или неуважительные причины увольнения по собственному желанию...это отдает бредом как максимум и дискриминацией как минимум.
4) СМС это часть оплаты труда госслужащих - см. пп1 п 1 ст59 79-ФЗ
5) САМОЕ ГЛАВНОЕ - тема началась с просьбы представить практику. Дело в том, что ФНС и УФНС такую практику аккумулируют и обобщают. Есть даже специальная база данных, включая суды общей юрисдикции. Ни в Консультанте, ни в Гаранте, НИГДЕ решения судов общей юрисдикции не размещаются. Бывшие коллеги ныне работающие делиться практикой положительной для бывших работников ФНС не намерены. А наличие уже состоявшихся (а тем паче устоявших) решений - аргумент весомый, хотя по-идее доказательством не является и на решение не должен влиять. Но это по-идее, а на практике очень даже влияет. Судьи такие же чиновники и им отмененные решения не нужны. Поэтому ОСОБЕННО ВАЖНА положительная практика дабы не быть в худшем по сравнению с юристом госоргана положении.

Сообщение отредактировал TAXist 2: 17 October 2008 - 01:07

[E.V.]

Поэтому ОСОБЕННО ВАЖНА положительная практика

У меня положительной практики больше нет. Пишу кассационную жалобу.

[pavel1970]

а я все таки решил попробывать через ВС...забрал определение из облсуда...там такая лабуда понаписана...мой юрист курил и плакаль, плакаль и курил....

[TAXist 2]

забрал определение из облсуда...

наверное все же постановление, а не определение...
комрады, если есть у кого хорошие контакты в юротделах инспекций и управлений по субъектам РФ, попытайтесь выцыганить у бывших коллег практику (в т.ч. положительную для бывших работников). Существует обобщение практики. Только бывшие коллеги не хотят делиться, а в суде передергивают таким путем - всучают суду однополярную практику и говорят о единообразии. А в судах общей юрисдикции (в отличие от налоговой службы) даже на областном уровне обобщенной практики нет (особенно по регионам). Этим занимается ВС, издает обзоры практики со своими ЦУ, но так сказать поквартально непонятно избирательным путем.


Добавлено в [mergetime]1224845237[/mergetime]
В качестве дополнения к предыдущему. Если у кого есть что полезное в смысле практики по данному вопросу за исключением выложенной в этой теме форума, пришлите пожалуйста на tax_agency@mail.ru.
Со своей стороны обещаю проанализировать на предмет слабых сторон и высказать соображения по усилению позиции по спору.

[pavel1970]

забрал определение из облсуда...

наверное все же постановление, а не определение...
комрады, если есть у кого хорошие контакты в юротделах инспекций и управлений по субъектам РФ, попытайтесь выцыганить у бывших коллег практику (в т.ч. положительную для бывших работников). Существует обобщение практики. Только бывшие коллеги не хотят делиться, а в суде передергивают таким путем - всучают суду однополярную практику и говорят о единообразии. А в судах общей юрисдикции (в отличие от налоговой службы) даже на областном уровне обобщенной практики нет (особенно по регионам). Этим занимается ВС, издает обзоры практики со своими ЦУ, но так сказать поквартально непонятно избирательным путем.


Добавлено в [mergetime]1224845237[/mergetime]
В качестве дополнения к предыдущему. Если у кого есть что полезное в смысле практики по данному вопросу за исключением выложенной в этой теме форума, пришлите пожалуйста на tax_agency@mail.ru.
Со своей стороны обещаю проанализировать на предмет слабых сторон и высказать соображения по усилению позиции по спору.

черным по белому так и написано - ОПРЕДЕЛЕНИЕ

[Alexs777]

Всем привет! почитал тут и вот что скажу.

Я уволился по собственной инициативе во 2 кв 2008 года. Премию выдали за первый квартал в июле 2008 г., сегодня было предварительное слушание в районном суде. Налоговая, давила на то, что увольнение было не уважительным и по этой причине мне не выплачена СМС. Суд это не брал во внимание, а еще что было для меня сюрпризом, то что я Болду пинал весь первый квартал, и ни чего не делал. Якобы все сотрудники моего отдела вкалывали, а я трубку курил. Написали какую то характеристику, якобы они ее разбирали на комиссии при распределении СМС, но так как я не отличился мне она не положена. Но я не растерялся и затребовал все журналы проверок, протоколов, Отчетов из ЭОДа, думаю там будет видно как это я не работал. 3 года проработал В отделе оперативного контроля в городе Владивостоке. В очень хороших отношения в юристами. Они сами мне помогали писали исковое и советовали как быть. Но на слушание пришла юрист которую я в глаза свои не видел и еще с кадрами, после заседания узнал что должна быть начальник Юр. отдела но так она в отпуске пришел зам. А зам вышел недавно с декрета. короче жесть была. Первый вопрос судьи была сумма иска. Вроде открутился по причине не знания суммы СМС на отдел и т.д. Мне в конце года были выданы Грамота, Благодарность. Думаю этот фактор какую ни будь роль сыграет в моем деле. Судья спросила как так вы даете грамоты в конце 4 кв. и в первом квартале у вас сотрудник такой плохой. За что вы его так. Налоговая только плечами пожала. Премию за 1,2,3 кв 2007 года я получил. Но слышал, что кто не получил по России пошли в суды и выиграли. Вроде как есть положительная практика. Юристы мне сразу посоветовали идти не задумываясь в суд и только в суд. На комиссии по распределению СМС так же были юристы и они заявили руководству, что если премию не выплатим уволенным и если они пойдут в суд то инспекция однозначно проиграет. Половину уволенным выплатили. Выплатили тем кто грозил судом.
18.11.2008 у меня будет слушание, всех прошу, кто выиграл эти дела скиньте в личку или на ящик решение суда. xxx.sss@mail.ru , а ото после ваших сообщений уже нет почти ни какой надежды.

[fomochka]

Alexs777 что-то не понятно премию ты получил, но заседание в суде назначено на 18.11.08. У меня 24.10 вынесено решение-отказать. Решение на руки получу 30.10. Причин по которым отказали назвать не могу. Могу сказать только одно: создалось ощущение, что судье позвонили и сказали какое решение вынести. Последнее заседание вообще было похоже на цирк. Прям сразу судья решила перейти к исследованию письменных доказательств. Естесственно я возражала. Заявила 3 ходатайства. 1-о наложении штрафа на инспекцию о непредоставлении документов. 2-о вызове свидетелей, т.к. самостоятельно не могла расчитать сумму иска. 3-заявление об обеспечении доказательств. И везде судья отказала по непонятным причинам. Решение получу и обязательно буду обжаловать. Так же готовлю жалобу на судью в квалификацию и председателю. Мой совет-на первом же заседании заявляйте ходатайства о предоставлении всех документов и вызове всех свидетелей. Сейчас сократились сроки рассмотрения дела. За 1 месяц судья рассмотрит по - любому. На счёт характеристики- ты не один не работал. Как оказалось у нас почти весь отдел не работал. Из 5 человек отдела уволились 3. И сейчас мы судимся. А работали оказывается только начальник и зам. Так что дерзайте!!! Получу решение- обязательно опубликую!

[Alexs777]

Alexs777 что-то не понятно премию ты получил, но заседание в суде назначено на 18.11.08. У меня 24.10 вынесено решение-отказать. Решение на руки получу 30.10. Причин по которым отказали назвать не могу. Могу сказать только одно: создалось ощущение, что судье позвонили и сказали какое решение вынести. Последнее заседание вообще было похоже на цирк. Прям сразу судья решила перейти к исследованию письменных доказательств. Естесственно я возражала. Заявила 3 ходатайства. 1-о наложении штрафа на инспекцию о непредоставлении документов. 2-о вызове свидетелей, т.к. самостоятельно не могла расчитать сумму иска. 3-заявление об обеспечении доказательств. И везде судья отказала по непонятным причинам. Решение получу и обязательно буду обжаловать. Так же готовлю жалобу на судью в квалификацию и председателю. Мой совет-на первом же заседании заявляйте ходатайства о предоставлении всех документов и вызове всех свидетелей. Сейчас сократились сроки рассмотрения дела. За 1 месяц судья рассмотрит по - любому. На счёт характеристики- ты не один не работал. Как оказалось у нас почти весь отдел не работал. Из 5 человек отдела уволились 3. И сейчас мы судимся. А работали оказывается только начальник и зам. Так что дерзайте!!! Получу решение- обязательно опубликую!

Премию я получил за 1,2,3 кв 2007 год, уволился в 2 кв 2008 в июле давали СМС за 1 кв. 2008 г. вот я ее и не получил.
во вторник 18,11,2008 суд в районом суде, скиньте пож положительную практику у кого, что есть xxx.sss@mail.ru
Очень надо.......

[ElenaPuti]

[quote name='pavel1970' date='23.10.2008 - 2:36']
а я все таки решил попробывать через ВС...забрал определение из облсуда...там такая лабуда понаписана...мой юрист курил и плакаль, плакаль и курил....

есть резон обратитьсяв ВС. Была на семинаре в Москве в ,консультировалась с ревизорами Минфина: было четко сказано, что на местах выиграть дело можно, но маловероятно , элементарныйсговор и давление. Если скооперироваться и обратиться в ВС, то должны выиграть.
У меня рассмотрение жалобы вОблсуде в конце ноября. Если проиграю , то намерена с вами объединиться.

[Alexs777]

Всем привет! хочу поделится с вами новостью.... Суд я проиграл. Проиграл как мне пояснила судья по причине того, что данные выплаты не входят в состав денежного содержания граж. служащего и что они не учитываются в среднем заработке работника, хотя это не так. А самое интересное, это то, что данная выплата не имеет целевого назначения и то, что работодатель мог вообще ни кому не давать а всех лишить. Суд ссылался на 611 постановление.
У меня нет еще решения на руках, как появится сразу выставлю на обозрение. Сейчас готовлю иск в Краевой суд. если и там проиграю примкну к вашей коалиции для ВС.
Всем удачи.

[дмитрий29]

Мне суд уже месяц не может выслать решение, гады.
Звонил в канцелярию там говорят дело у секретаря, звоню секретарю говорит дело уже в канцелярии. достали. Я даже не знаю какое решение у меня, ну сто процентов отказ наверное

[Viessmann]

Товарищи по дискриминации, поделитесь, пжста, кассационными жалобами.
У меня суд 01.12.2008...догадываюсь о решении...хочу подготовиться заранее.

Спасибо

[дмитрий29]

Ага, проиграл
кассацию кто нить уже написал?
вышлите плиз на dimitron@yandex.ru

[Viessmann]

И мне кассацию, плиз, на rdevil@mail.ru

Спасибо

[Asket74]

Уволился 15 июля из налоговой. В октябре мне выплатили за 2 квартал без проблем. Я даже и не знал. Позвонили сказали прийти за деньгами. Спросил про отработанные 15 дней июля в третьем квартале, бух сказала, что будет соразмерная СМС. Так что я рад.
Пока работал в налоговой судился по этому поводу с бывшим работником, который уволился и не получил СМС за 1,2 кв. 2007г. МС принял соломоново решение обосновав тем, что инспектор уволился до того как был издан приказ о премировании и соответственно он не мог быть включен в список т.к. сотрудником не являлся.

[E.V.]

соломоново решение

это не соломоново. так можно вообще сначала общее увольнение произвести, уплатить только тем, кто остался в штате, а потом новых работников набрать.

[JEnY@]

В общем, ребята,девчата! Суд общей юрисдикции я, вернее мы сегодня проиграли! Если честно, даже причины отказа не знаю... Судья вела отвратительно, в следующий раз возьму скрытую камеру, как мне посоветовал мой юрист. Решение смогу кинуть в конце следующей недели, кому надо (пишите)... Собираюсь в обл. суд подавать! НУЖНА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА!!! Давайте объединяться!!!

[JEnY@]

Если так все плохо, может коллективную жалобу напишем все вместе??? И к кому нужно обращаться, в случае недовольства ведения судьёй процесса?

[дмитрий29]

Вот мое решение, кассацию я уже написал и отправил

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  __________________________.doc   59.5К   380 скачиваний

Сообщение отредактировал дмитрий29: 05 December 2008 - 20:08