|
||
|
Передача земельки между ООО
#1
Отправлено 11 December 2008 - 22:46
Предыстория: Есть ООО -1. ООО -1 является единственным участником ООО-2. ООО -2 на праве собственности принадлежит земельный участочек. Земельный участочек стоит довольно большую денюжку. Желаемая цель- передать от ООО 2 ООО1 земельный участок без больших расходов со стороны последнего. Директором ООО2 является очень хороший человек, которому не хочется причинять вред и устраивать неприятности.
Схема №1.
ООО2 заключает с ООО1 Договор купли-продажи, в котором указывает сумму в 100-1000 раз меньше. Для ООО1 проблем никаких нет, поскольку А) свобода договора, Б) покупка делается за счет прибыли и никакого уменьшения налогооблагаемой базы не будет. К ООО2 могут прикопаться с вопросом «почему продано по заниженной стоимости?», приплести ст. 40 НК РФ и начислить налогов на прибыль + пени. Понятно, что директор скажет, что он продавал по стоимости, указанной в балансе + МАААААЛЕНЬКАЯ наценочка… Насчитанная налоговой сумма может получиться интересная и сильно ударит по карману ООО2 и его участника ООО1. Второй момент: могут быть проблемы у директора ООО2, но какие я пока не могу четко сформулировать.. Помогите, а?
Примечание: ООО2 можно благополучно сливать, но сливать хочется грамотно, чтоб не было проблем у всех заинтересованных лиц.
Достоинства схемы: относительная простота реализации и формальное соответствие гражданскому законодательству
Недостатки: Чем это может грозить ООО2, его директору, ООО1 и еще кому-нибудь?
Схема №2.
ООО1, являясь участником ООО2 принимает в общество второго участника Василия Васильевича Пупкина. Они вдвоем принимают решение об увеличении уставного за счет имущества общества (земельки). Увеличивают. ООО1, руководствуясь ст.18 ФЗ об ООО говорит обществу: «Хочу выйти и не возражаю против выделения моей доли в натуре». По случайному совпадению, размер и стоимость доли ООО1 четко соответствует балансовой стоимости земелечки. Общество, скрепя сердце и скрипя зубами, отдает нажитое непосильным трудом ООО1 и остается с прежним уставным капиталом и одним участником- пупкиным. Пупкин его благополучно ликвидирует. Итог Земля у ООО1,пупкин – доволен, ООО 2 – нет. Цыгане, медведи, шампанское…
Достоинства: Мне кажется, прикольненько так и не подкопаться особо…
Недостатки: Что скажут насчет стоимости земли (я имею в виду увеличение уставного капитала за счет земли, оцененной по балансовой стоимости, которая ниже рыночной цены в 1000 раз).? Какие еще могут быть проблемы?
Помогите, пожалуйста, люди добрые… Здоровья вам и вашим доверителям…
#2
Отправлено 12 December 2008 - 14:22
Что скажут насчет стоимости земли (я имею в виду увеличение уставного капитала за счет земли, оцененной по балансовой стоимости
Скажут: незаконно. З.у. должен оцениваться незавимимым оценщиком по рыночной стоимостью (с последним, конечно, можно договориться)
А присоединять ООО2 не хотите? Или выделить из него ООО3 и присоединить последний к ООО1?
#3
Отправлено 12 December 2008 - 15:04
#4
Отправлено 12 December 2008 - 15:30
Скажут: незаконно. З.у. должен оцениваться незавимимым оценщиком по рыночной стоимостью (с последним, конечно, можно договориться)
А присоединять ООО2 не хотите? Или выделить из него ООО3 и присоединить последний к ООО1?
Хм... тогда взять рыночную стоимость и увеличить уставный капитал на нее, а потом с ней и выйти...
Про присоединение- мне кажется просто гениально! В смысле и просто, и гениально =) А в этом случае какие могут быть подводные камни? Мне в голову ничего не приходит... Кстати, что думается насчет внесения или невнесения в уставняк землицы перед тем как присоединяться? Мне кажется, что не стоит..Но проблем потом не будет с бухгалтерией?
Ликвидироваться-хорошая мысль, но значительно дольше по реализации, чем остальные варианты, да и шумновато пройдет...
#5
Отправлено 12 December 2008 - 15:41
marcalan, в какой статье об этом можно почитать поподробнее?З.у. должен оцениваться незавимимым оценщиком по рыночной стоимостью
с какой целью это делается?увеличении уставного за счет имущества общества (земельки)
#6
Отправлено 12 December 2008 - 15:46
с какой целью это делается?
В силу недалекого ума, мне показалось,что это будет хорошая идея как можно будет передать землю ООО1.
В голову пока ничего другого не пришло. И чтоб с налоговой проблем не было, и чтоб еще кто носа не подточил...
#7
Отправлено 12 December 2008 - 15:58
#8
Отправлено 12 December 2008 - 16:06
Если Вы считаете, что для того, чтобы выдать вышедшему участнику некое имущество, равное по стоимости его доле, нужно сперва за счёт этого самого имущества увеличить УК, то, ИМХО, Вы заблуждаетесь.
Поясните, пожалуйста, как это можно сделать без увеличения капитала... Полагаю,что в последнем случае ООО1 сможет претендовать лишь на девять тысяч рублей или имущество равное по стоимости указанной сумме. А цель - передача земли.
#9
Отправлено 12 December 2008 - 16:11
ООО1 и ООО2 созадют ООО3, в уставняк которой вносится зем. участок (право собственности).
После регистрации всех документов ООО2 выходит из состава участников, а ООО3 присоединяется к ООО1.
#10
Отправлено 12 December 2008 - 16:15
Может получиться потешная ситуация, связанная с тем, кто сколько вносит в уставняк и что заберет с собой ООО2, выходя из общества.. =)) Тогда уж действительно проще присоединить ООО2 к ООО1. и все...я вижу такую схему:
ООО1 и ООО2 созадют ООО3, в уставняк которой вносится зем. участок (право собственности).
После регистрации всех документов ООО2 выходит из состава участников, а ООО3 присоединяется к ООО1.
#11
Отправлено 12 December 2008 - 16:24
Может получиться потешная ситуация, связанная с тем, кто сколько вносит в уставняк и что заберет с собой ООО2, выходя из общества.. =)) Тогда уж действительно проще присоединить ООО2 к ООО1. и все...я вижу такую схему:
ООО1 и ООО2 созадют ООО3, в уставняк которой вносится зем. участок (право собственности).
После регистрации всех документов ООО2 выходит из состава участников, а ООО3 присоединяется к ООО1.
тут я согласен, но все зависит от вменяемости директоров как в ООО1 так и в ООО2
#12
Отправлено 12 December 2008 - 16:26
ут я согласен, но все зависит от вменяемости директоров как в ООО1 так и в ООО2
А чем вменяемость директоров повлияет на размер долей в новом обществе? Разъясните, пожалуйста...
#13
Отправлено 12 December 2008 - 16:26
Цитата
З.у. должен оцениваться незавимимым оценщиком по рыночной стоимостью
marcalan, в какой статье об этом можно почитать поподробнее?
Ст. 15 ФЗ Об ООО
Если номинальная стоимость (увеличение номинальной стоимости) доли участника общества в уставном капитале общества, оплачиваемой неденежным вкладом, составляет более двухсот минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на дату представления документов для государственной регистрации общества или соответствующих изменений в уставе общества, такой вклад должен оцениваться независимым оценщиком.
куплей-продажей части доли нынешнего участникакак это можно сделать без увеличения капитала...
При выходе выплачивается действительная стоимость доли участника общества, которая соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли.
#14
Отправлено 12 December 2008 - 16:32
#15
Отправлено 12 December 2008 - 16:39
куплей-продажей части доли нынешнего участника
При выходе выплачивается действительная стоимость доли участника общества, которая соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли.
Извините, а купля-продажа доли как может помочь передаче земли?
А для выхода тогда нам придется вводить Пупкина, чтоб общество не осталось без участников...
Мне начинает обалденно нравиться идея с присоединением.
#16
Отправлено 12 December 2008 - 17:07
) в этом случае, никакИзвините, а купля-продажа доли как может помочь передаче земли?
Посмотрите порядок определения действительной стоимости доли (а именно действительная стоимость выплачивается при выходе участника)Полагаю,что в последнем случае ООО1 сможет претендовать лишь на девять тысяч рублей или имущество равное по стоимости указанной сумме. А цель - передача земли.
) внесение в УК недвижимости при учреждении, ИМХО, не лучший вариантООО1 и ООО2 созадют ООО3, в уставняк которой вносится зем. участок
#17
Отправлено 12 December 2008 - 17:11
) внесение в УК недвижимости при учреждении, ИМХО, не лучший вариант
что делать, не лучший, зато продажи с налогами нет
#18
Отправлено 12 December 2008 - 17:21
#19
Отправлено 12 December 2008 - 18:11
Купля-продажа поможет третьему лицу войти в ООО2, ООО1 выходит, забирая з.у., если хватит чистых активов (но это по срокам долго)Извините, а купля-продажа доли как может помочь передаче земли?
при учреждении можно внести десятку, потом - ООО2 "входит" как третье лицо (вклад - з.у.)) внесение в УК недвижимости при учреждении, ИМХО, не лучший вариант
Joz
А что же это по-вашему?marcalan, а разве это вклад в УК?
#20
Отправлено 12 December 2008 - 18:16
при учреждении можно внести десятку, потом - ООО2 "входит" как третье лицо (вклад - з.у.)
Ага, и получает 197/198 долей в уставном капитале размером 000000000000000...
а у первоначального участника остается 1/198
#21
Отправлено 12 December 2008 - 18:17
#22
Отправлено 12 December 2008 - 18:25
это то, правами на что изначально обладают участники (или 3 лица), не? *Joz
А что же это по-вашему?marcalan, а разве это вклад в УК?
совсем не обязательноАга, и получает 197/198 долей в уставном капитале размером 000000000000000...
а у первоначального участника остается 1/198
* имелось в виду, что вклад это то, правами на что изначально обладают участники
Сообщение отредактировал Joz: 16 December 2008 - 19:08
#23
Отправлено 12 December 2008 - 18:33
#24
Отправлено 12 December 2008 - 18:45
не понял, это чем-то тормозит схему? или создает трудности ООО2? налогов нетАга, и получает 197/198 долей в уставном капитале размером 000000000000000...
а у первоначального участника остается 1/198
требования кредиторовJozРебятушки, а кто что думает про присоединение? какие могут быть камни?
Вы развиваете вашу мысль, развивайте...это то, правами на что изначально обладают участники (или 3 лица), не?
В данном случае з.у. будет вкладом. Почти наверняка его балансовая (да и кадастровая) стоимость больше 20 т.р., участники, конечно, могут оценить его в 1 руб., но возможны претензии со стороны нал.оргов. Поэтому будет оценка.
#25
Отправлено 12 December 2008 - 18:51
Цитата
Ага, и получает 197/198 долей в уставном капитале размером 000000000000000...
а у первоначального участника остается 1/198
не понял, это чем-то тормозит схему? или создает трудности ООО2? налогов нет
Да тем, что ООО2 внесет много и будет собственником большей части долей в обществе.
Добавлено в [mergetime]1229086305[/mergetime]
Цитата
Ребятушки, а кто что думает про присоединение? какие могут быть камни?
требования кредиторов
К присоединяемому обществу? Насколько мне известно, там не особо их и много. Более того, я так понимаю,что проблема решается вывешиванием объявления в какой-нить газетеночке...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных