Сообщений в теме: 37

[Злата)]

При осуществлении платежей с использованием электронной системы "Клиент-Банк" для подтверждения того, что оплата осуществлена, плательщик получает в Банке платежное поручение, на котором проставлен штамп банка и подпись ответственного исполнителя. Подпись руководителя и главного бухгалтера плательщика не предусмотрена. Платежное поручение считается оформленным надлежащим образом.
Какой нормативкой регламентируется этот "надлежащий образ"? В каком документе указано, что достаточно штампа банка и подписи операциониста?
Очень нужна такая информация. Жизненно необходима.

[_Тина_]

Всегда думала, что подтверждением платежа будет выписка с р/с о перечислении денег...
Что касается госпошлины, то нуно подтверждение банка на этой платежке о том, что данный платеж перечислен в бюджет за живыми подписью руководителя и печатью банка.
Правила оформления платежек - в положении о безналичных расчетах.

[Злата)]

_Тина_

Что касается госпошлины, то нуно подтверждение банка на этой платежке о том, что данный платеж перечислен в бюджет за живыми подписью руководителя и печатью банка.

спасибо! но:
1. вопрос не о гос пошлине.
2. платеж - через электронную систему "Клиент-Банк", потому живые подписи не требуются.
А если требуются, то где об этом сказано?

Правила оформления платежек - в положении о безналичных расчетах.

речь не о правилах оформления платежек плательщиком при предъявлении их для оплаты банком, а о том, что будет ялвляться надлежаще оформленной платежкой, используемой для подтверждения платежа, который прошел через электронную систему.

[_Тина_]

речь не о правилах оформления платежек плательщиком при предъявлении их для оплаты банком, а о том, что будет ялвляться надлежаще оформленной платежкой, используемой для подтверждения платежа, который прошел через электронную систему.

А Вы уверены, что платежкой можно доказать проведение платежа?

[Злата)]

А Вы нет? на чем основывается неуверенность? понимаю, речь о выписке с расчетного счета. Но опять же, что препятствует подтверждать платеж платежкой? По аналогии с госпошлиной: платежки - надлежащее подтверждение.

[_Тина_]

По аналогии с госпошлиной: платежки - надлежащее подтверждение.

Как раз для того, что платежкой была подтверждена уплата госпошлины, и требуют подтверждающую надпись за "живыми" печатью и подписью банка
Думаю, в суде платежкой можно подтвердить платеж, если контрагент не отрицает факт платежа.

[Сюдзи]

что будет ялвляться надлежаще оформленной платежкой, используемой для подтверждения платежа, который прошел через электронную систему.

Так с банком договор о ЭЦП заключается и поэтому банк примает электронные распоряжения о списании денег.
А вот для третьих лиц - платежка должна быть с печатями и подписями.

[Злата)]

_Тина_

требуют подтверждающую надпись за "живыми" печатью и подписью банка

дык не требуется печать банка! На чем основано Ваше мнение?

Сюдзи

А вот для третьих лиц - платежка должна быть с печатями и подписями.

чью подпись Вы имеете в виду? банка или плательщика?

[Kruzo]

Злата)
Платежным поручением является распоряжениевладельца счета (плательщика) обслуживающему его банку, оформленное расчетным документом, перевести определенную денежную сумму на счет получателя средств, открытый в этом или другом банке. (Из положения о безналичных расчетах)
Как распоряжение о переводе определенной денежной суммы может являться подтверждением платежа?

[_Тина_]

_Тина_

требуют подтверждающую надпись за "живыми" печатью и подписью банка

дык не требуется печать банка! На чем основано Ваше мнение?

Хххаа, вот так начнешь изучать фамильные портреты и ...
Действительно, в 05 году АС высказался по этому поводу. Сорри. Действовала на автомате

[Злата)]

Kruzo

Как распоряжение о переводе определенной денежной суммы может являться подтверждением платежа?

Уважаемые, я очень признательна вам всем за участие в теме, но пожалуйста, читайте посты внимательней! Ведь получается полная каша!
Причем тут распоряжение о переводе денежной суммы?
Я говорю о том, что:

При осуществлении платежей с использованием электронной системы "Клиент-Банк" для подтверждения того, что оплата осуществлена, плательщик получает в Банке платежное поручение, на котором проставлен штамп банка и подпись ответственного исполнителя. Подпись руководителя и главного бухгалтера плательщика не предусмотрена. Платежное поручение считается оформленным надлежащим образом.
Какой нормативкой регламентируется этот "надлежащий образ"? В каком документе указано, что достаточно штампа банка и подписи операциониста?

меня не интересует вопрос о том, что нужно сделать, чтобы банк провел платеж. Мне нужно знать, какие записи/росписи/подписи и проч. должны содержаться на платежке, чтоб с уверенностью можно было сказать: "Да, это платежное поручение оформлено надлежащим образом. Оснований для признания его ненадлежаще оформленным нет".
При всем это платеж прошел по системе "Клиент-Банк".

[_Тина_]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 25 мая 2005 г. N 91
1. Согласно пункту 3 статьи 333.18 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) факт уплаты государственной пошлины в безналичной форме подтверждается платежным поручением плательщика с отметкой банка о его исполнении.
В связи с этим (с учетом положений статьи 45 Кодекса) необходимо иметь в виду, что доказательством уплаты государственной пошлины в безналичной форме является платежное поручение, на котором проставлены в поле "Списано со счета плательщика" - дата списания денежных средств со счета плательщика (при частичной оплате - дата последнего платежа), в поле "Отметки банка" - штамп банка и подпись ответственного исполнителя (пункт 3.8 части 1 Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации, утвержденного указанием Центрального банка Российской Федерации от 03.10.2002 N 2-П (с последующими изменениями)).

[Kruzo]

Злата)

При всем это платеж прошел по системе "Клиент-Банк".

Платеж по этой системе не проходит.
Требования к форме платежного поручения установлены положением ЦБ о безналичных расчетах.

[Злата)]

_Тина_
РЕЧЬ НЕ О ГОСПОШЛИНЕ! )) пост № 3 .

[Lbp]

Злата)
А зочем Ви спрашиваете?
Извините, но от цели в данном случае зависит средство.

[Злата)]

аукционная комиссия отказала в допуске к участию в открытом аукционе. Основание - представленные с заявкой платежные поручения не заверены представителем участника размещения заказа и не скреплены его печатью.
В общем, уполномоченный орган был намерен не пропустить нас и сделал это.

[Carolus]

Подскажите, кто знает абсолютно точно: при использовании систем Банк-Клиент видит ли получатель платежа саму платёжку плательщика в таком виде, в каком её принял банк плательщика? Видит ли эту платёжку банк получателя, а если нет - откуда он знает назначение платежа при формировании выписок? Либо только движение по своему расчётному счёту? Как считаете, станет ли банк получателя заверять платёжку из банка плательщика? Последнее мне кажется совсем уж вряд ли. Вопросы по конкретному делу, вызванные несоответствием назначения платежа в платёжном поручении банка плательщика и выписке из лицевого счёта банка получателя. Предполагаю, что банк плательщика изменил назначение платежа после исполнения: вижу, что это - возможно. Причём Положением Банка России от 27.02.2017 № 579-П не регламентируется, а на практике такое есть.

[Юлия-Х]

видит ли получатель платежа саму платёжку плательщика в таком виде, в каком её принял банк плательщика? Видит ли эту платёжку банк получателя, а если нет - откуда он знает назначение платежа при формировании выписок?

да

да

 

Как считаете, станет ли банк получателя заверять платёжку из банка плательщика?

получатель видит платежку плательщика и может ее вывести на печать с отметкой (штампом) банка получателя(!) о зачислении денег (+ имеется само собой дата о списании банком-плательщиком).

 

 

Предполагаю, что банк плательщика изменил назначение платежа после исполнения:

это жесточайшее нарушение банком распоряжения клиента.

Более того, сложно представить теоретически, как это возможно, тк если мы говорим о системе БК, то это невозможно, тк банк вливает инфу без участия оператора.

[Марелла21]

аукционная комиссия отказала в допуске к участию в открытом аукционе. Основание - представленные с заявкой платежные поручения не заверены представителем участника размещения заказа и не скреплены его печатью.
В общем, уполномоченный орган был намерен не пропустить нас и сделал это.

Т.е вы не заверили платежку? Исходя из текста. А вы копию приложили или оригинал с синей печатью?

[Юлия-Х]

Марелла21, Вы ответили на сообщение 2008 года)

[Марелла21]

Марелла21, Вы ответили на сообщение 2008 года)

))) Ну ничего

[Carolus]

это жесточайшее нарушение банком распоряжения клиента

Не, я имею в виду, если банк действовал по поручению клиента. Такое возможно в практике, я почитал. Другое дело, что если такое распоряжение было, меняется ли сама запись в базе данных и, соответственно, платёжное поручение, уже заведённое в систему БК? Если меняется, что всё нормально. Назначение платежа в выписке, полученной из банка получателя по старой платёжке, а в копии платёжки, сформированной банком плательщика - уже изменённый текст. Банк плательщика не передаёт в банк получателя сведения об изменении назначения платежа, если я правильно понял, а базы данных у сих не синхронизируются после исполнения.

[Юлия-Х]

если по поручению плательщика, то в таком случае плательщик отзывает платежное поручение и составляет новое.

Отзыв возможен до момента исполнения.

[Carolus]

Отзыв возможен до момента исполнения.

Нет, как раз после исполнения! Это не регламентировано, но есть. Применяется. Но, если не согласовано с получателем, то в суде изменение может быть не признано действительным. Поэтому все рекомендуют сначала получать согласие контрагента.

[Юлия-Х]

Кстати в тему.

Делюсь полезной инфой. О розыске платежа.

 

Если Ваши деньги по платежному поручению ушли, нигде не зависли (в этом случае банк получателя извещает банк плательщика), но ваш клиент (получатель) утверждает, что деньги от вас не пришли (при этом выписок со своего счета не дает и вообще розыском заниматься не собирается), то можно подать заявление в свой банк (банк плательщика) о розыске платежа.

Банк плательщика за это сдерет с вас от 700 до 4т.р., направив соответствующий запрос в банк получателя.

 

Однако по действующим правилам, банк получателя НЕ ОБЯЗАН отвечать банку плательщика на такой запрос.

Поэтому Вы можете просто потратить время(!) и деньги и не получить в итоге ничего. 

 

Что же делать.

А нужно просто в свой банк (плательщика) заявить отзыв платежного поручения. В случае невозможности (а это в случае исполнения платежного поручения) банк письменно обязан вас известить о невозможности отзыва с указанием причин. Причина, напомню одна - исполнение платежного поручения.

Бесплатно и результативно.

 

p.s. Ежели Вы все-таки пойдете по пути розыска и наткнетесь на молчаливую стену банка получателя, то можно припугнуть ваш банк, что вы накатаете жалобу в ЦБ РФ на оба банка, и пусть типа ЦБ решает могут ли банки игнорировать такие запросы или нет. 

Тоже работает и ответ в этом случае приходит сразу.

Это не регламентировано, но есть. Применяется.

 

ничего не могу сказать по этому поводу. 

действия банка чертко регламентированы положениями ЦБ РФ и никаких вольностей не допускают.