Сообщений в теме: 19

[Fatinia]

Помогите, пожалуйста, моя подруга подала в суд на своего работодателя, суть дела:
Подруга решила, уволится, не своевременно выплачивалась заработная плата, директор отказал в принятии ее заявления об увольнении. При повторном обращении с заявлением, директор принял его (16.07.08) и сказал, что все решит. Две недели подруга отработала в полном аду, а 01.08.08 не вышла на работу. 08.08.08 подруга подала жалобу в трудовую инспекцию и попросила разобраться. Инспектор дал ответ 26.09.08, что ни чем не могу Вам помочь, потому, как заявление об увольнении не завизировано директором, а выплату заработной платы подтвердить не чем, так как ведомости выкрала моя подруга (главный бухгалтер). В суде работодатель тоже заявил о краже ведомостей. Подругу он уволил за прогул, о чем известил ее в письме с уведомлением 26.09.08, которое вернулось из-за отсутствия адресата. Сейчас в процессе присутствует прокурор (кстати, почему) и адвокат говорит, что судья (с прокурором) хотят отказать в иске потому как заявление об увольнении не завизировано директором, и пугают тем, что работодатель может подать на подругу в милицию за кражу ведомости и другого имущества и документов так, как передачи дел не было.
Подскажите, если судья отказывает в иске, означает ли это, что виновник кражи определен и это моя подруга (заявлений в милицию не было), а если нет, то основание отказа-???? И могут мою подругу уволить за прогул, ведь у нее есть право не выходить на работу при задержке выплаты заработной платы более чем на 15 дней. Судья говорит, что да, так как письменного уведомления о невыходе нет.
Пожалуйста, подскажите, что можно сделать в данной ситуации и чем апеллировать.

[kantor]

Цитата

Судья говорит, что да, так как письменного уведомления о невыходе нет.

Это только теоретически. Сущетвует определенный порядок наложения дисциплинарных взысканий, при котором должны с подруги взять объяснение, ознакомить под роспись с приказом.
Удивляет, чем занимается адвокат, если он на стороне подруги?

[Fatinia]

Да пытаемся вызвать свидетеля, но она потерялась, видно испугалась. Но есть еще один муж подруги, он был в кабине в тот момент. Но адвокат сказала, что он не сможет пройти данное "испытание" ведь вопросы будет задавать прокурор, а это не шутки.

[тот еще юрист]

О чем хоть иск-то?

Цитата

Подскажите, если судья отказывает в иске, означает ли это, что виновник кражи определен и это моя подруга (заявлений в милицию не было), а если нет, то основание отказа-?

Виновность в совершении преступления устанавливается в порядке уголовного судопроизводства, а не в гражданском деле.

Цитата

И могут мою подругу уволить за прогул, ведь у нее есть право не выходить на работу при задержке выплаты заработной платы более чем на 15 дней. Судья говорит, что да, так как письменного уведомления о невыходе нет.

Совершенно верно, нужно было письменно известить работодателя.

И вообще, прежде чем невыходить, нужно было иметь железные письменные доказательства предупреждения РД об увольнении по собственному. А сейчас вам придется

Цитата

докажите факт принятия директором заявления свидетельскими показаниями.

[Стась]

Fatinia сказал(а) 14.12.2008 - 18:56:

Но есть еще один муж подруги, он был в кабине в тот момент. Но адвокат сказала, что он не сможет пройти данное "испытание" ведь вопросы будет задавать прокурор, а это не шутки.

Да, действительно страшно... Только в чём испытание-то?
Если он там был, то расскажет то, что видел. А в задачу адвоката и входит подготовить свидетеля и, при необходимости, "заняться" прокурором в процессе. Чтоб вопросы свидетелю не превращались в "испытание". Прокурор - это только звучит страшно. А так - тётка (реже мужик). Только в форме.

[Fatinia]

Подскажите, могу ли я участвовать в процессе (в прениях) и как это сделать, адвокат говорит, что только как слушатель.

[Стась]

Fatinia сказал(а) 13.12.2008 - 16:23:

ведомости выкрала моя подруга (главный бухгалтер). В суде работодатель тоже заявил о краже ведомостей. ... означает ли это, что виновник кражи определен и это моя подруга

А что эти ведомости подтверждают?
Воровать нехорошо.
Она же главбух! У неё куча работы. На фирме соверненно не успевала всё делать. Приходилось брать бумаги домой, работать по ночам.
Ну, недоглядела... А в связи с увольнением решила оставить для суда. Защищаться-то надо было!?

И не понятно, что значит заявление "не завизировано"? Это что, обязанность главбуха визировать свои заявления? Там даты не имеется что ли?
Если дата есть, то работодатель должен доказывать, что подано заявление не той датой, которая проставлена в заявлении.

А Вам зачем в суде участвовать? И в каком качестве?

[bosicom]

Fatinia

Цитата

Подскажите, могу ли я участвовать в процессе (в прениях)

Нафиг вам прения? У вас иск о чём? О восстановлении на работе? Если да, то быстро ищите практику и ф поиск по вопросам порядка увольнения за прогул. Если о взыскании з/п, то быстренько изменяйте исковые требования о восстановлении за работе и оплаты времени вынужденного прогула. Работодателем нарушен порядок привлечения к дисциплинарной ответсвенности, что ведёт к быстренькому восстановлению. И кстати прокурор, теоретически, должен быть на вашей стороне...

Цитата

адвокат говорит, что только как слушатель

на таких процессах адвокат не обязателен, можно было любого представителя, желательно именно по трудовым спорам. Т.е. вы можете вступить в процесс в качестве представителя в любое время. Если адвокат упирается и настаивает на проигрыше - значит хреновый адвокат (сколько уже этих адвокатов неумех видел, жуть просто).

[Fatinia]

Цитата

А что эти ведомости подтверждают?

Подтверждают, якобы, выплату з/п.

Цитата

Она же главбух! У неё куча работы. На фирме соверненно не успевала всё делать. Приходилось брать бумаги домой, работать по ночам.
Ну, недоглядела... А в связи с увольнением решила оставить для суда. Защищаться-то надо было!?

Да не воровала она, это директор утверждает, чтобы заработную плату не отдавать.

Цитата

И не понятно, что значит заявление "не завизировано"? Это что, обязанность главбуха визировать свои заявления? Там даты не имеется что ли?

Не главбух должен визировать, а директор должен, что мол знает главбух. увольняется.

[karna7]

Подскажите пожалуйста, а запись в трудовой книжке существует? Она вообще на руках и кем и при каких обстоятельствах была передана работнику?26 сентября было направлено письмо с уведомлением об увольнении, которое вернулсь - по какому адресу оно направлялось? Насколько я поняла письмо из инспекции пришло тоже 26 сентября? На мой взгляд необходимо истребовать в суд материалы проверки трудовой инспекции - работодатель обязан был дать письменные объяснения, может там что-нибудь интересное есть? Кроме этого не могли бы Вы сообщить какая дата стоит в приказе об увольнении за прогулы? Ваша подруга работала главным бухгалтером или просто бухгалтером? (На этот счет от организации суд обязан истребовать учредительные в них это и можно глянуть). Во многих организациях должность главного бухгалтера избирательная и соответственно процедура увольнения определенная, кроме этого порядок сдачи-приемки документации при увольнении должен быть закреплен в локальном акте организации, с которым Ваша подруга должна была быть ознакомлена под расписку работодателем (ссылку на статью дам позднее - надо от инета отключиться чтоб в базу выйти). Обязанность по доказавынию выплаты заработной платы лежит на работодателе - если говорят, что украли, пусть подают заявление в милицию (я Вам как бывший следователь со стажем могу на 90% уверенности сказать, что не докажут, 10% неуспеха - если замешана лохматая лапа). При недоказанности - правда работника.

[ВЭН]

bosicom сказал(а) 15.12.2008 - 15:31:

И кстати прокурор, теоретически, должен быть на вашей стороне

Откуда такие теоретические выводы?

[bosicom]

Цитата

Откуда такие теоретические выводы?

из практики...

[Dyka]

Цитата

из практики... 

Из моей практики - прокурор тоже на стороне работника.

[Fatinia]

Цитата

Подскажите пожалуйста, а запись в трудовой книжке существует? Она вообще на руках и кем и при каких обстоятельствах была передана работнику?

В суде представитель заявил, что в книжке запись уволена за прогул и предъявил приказ за 26 сентября, а также письмо в котором предлагается приехать за трудовой от 26 сентября, которое вернулось не найдя получателя.

Цитата

Ваша подруга работала главным бухгалтером или просто бухгалтером?

Подруга работала финансовым директорам с обязанностями главного (приказ), трудового договора нет.

Цитата

На мой взгляд необходимо истребовать в суд материалы проверки трудовой инспекции - работодатель обязан был дать письменные объяснения, может там что-нибудь интересное есть?

Да в матералы проверки мы запрсили, они уже в деле, там укзана дата начала проверки, жалоба подруги (адрес прописки в ней), и пояснение директора: куда делся работник не знаю, деньги все платил но ведомости она выкрала.

Цитата

порядок сдачи-приемки документации при увольнении должен быть закреплен в локальном акте организации, с которым Ваша подруга должна была быть ознакомлена под расписку работодателем

Ни чего небыло.

[Fatinia]

Суд идет, прокурор на стороне работодателя, были в шоке, когда услышали от прокурора предъявите доказательства о невыплате заработной плате...
Работодатель уволил по статье без соблюдения порядка увольнения за прогул, послал на адрес бывшей прописки работника приказ об увольнении за прогул, приглашения забрать трудовую и расчет, и не слово об объяснениях причин не появления на работе. Данное обстоятельство мы посчитали не соблюдением процедуры, но работодатель предъявил суду акт, о том что комиссия выезжала по месту жительства (бывшее место прописки) работника, двери никто не открыл, а ездили они за объяснениями. Помогите пожалуйста, есть где-нибудь в законодательстве такой момент каким способом должно быть запрошено объяснение о невыходе на работу.
И еще вопрос, работодатель не выплачивал з/п с января по июнь, но ссылаясь на то что пропущен срок обращения в суд, признает задоленность только за два месяца, как данный довод опровергнуть. И можно ли сослаться что прогул не имеет места быть потому как человек отсутствовал по уважительной причине (не выплачивалась заработная плата), но работодатель об этом письменно не уведомлен. Большая просьба помочь судья и прокурор на стороне работодателя (хотя мы ходатайствовали о том что бы прокурора не было в процессе (иск о невыплате з/п и замене формулировки в трудовой), но нам было отказано).

[virtual kitty]

Fatinia сказал(а)

И еще вопрос, работодатель не выплачивал з/п с января по июнь, но ссылаясь на то что пропущен срок обращения в суд, признает задоленность только за два месяца, как данный довод опровергнуть.

ст 140 ТК.

[БОГДАНОЧКА]

На производстве невыплата з/п 3 месяца.Прежний директор дисквалифицирован по решению суда, новый принял.Какие могут быть последствия?Возможности выплатить з/п нет.

[HoggyC]

БОГДАНОЧКА сказал(а) 4.11.2009 - 18:57:

На производстве невыплата з/п 3 месяца. Прежний директор дисквалифицирован по решению суда, новый принял. Какие могут быть последствия? Возможности выплатить з/п нет.

Новому директору в срочном порядке разрабатывать антикризисную программу направленную на различные цели в зависимости от стратегических целей компании: а) инициировать процедуру ликвидации (банкротства) юридического лица; б) проводить реструктуризацию компании (изменение форм деятельности, оптимизацию производства, сокращение штата и прочее); в) другое.
Последствия: увеличение долга по ЗП; дисквалификация следующего директора и прочее.

[sam_79]

Fatinia сказал(а) 17.01.2009 - 18:44:

Суд идет, прокурор на стороне работодателя, были в шоке, когда услышали от прокурора предъявите доказательства о невыплате заработной плате...

Отрицательный факт не доказывается, обязательно ходатайствуйте письменно об истребовании доказательств у работодателя - бухгалтерских документов подтверждающих выплату заработной платы и записку расчет при увольнении (форма Т-61)

Цитата

Работодатель уволил по статье без соблюдения порядка увольнения за прогул, послал на адрес бывшей прописки работника приказ об увольнении за прогул, приглашения забрать трудовую и расчет, и не слово об объяснениях причин не появления на работе. Данное обстоятельство мы посчитали не соблюдением процедуры, но работодатель предъявил суду акт, о том что комиссия выезжала по месту жительства (бывшее место прописки) работника, двери никто не открыл, а ездили они за объяснениями.

Это говорит о том, что объяснения у работника не запрашивались - нарушение процедуры увольнения. "Комиссию" в суд и допросить как следует.

Цитата

Помогите пожалуйста, есть где-нибудь в законодательстве такой момент каким способом должно быть запрошено объяснение о невыходе на работу.

настаивайте на том, что запрос объяснений может считаться сделанным, если работник этот запрос получил, если работник запроса объяснений не получил, а именно этот факт подтверждает работодатель, то работодатель не может делать вывод о неуважительности отсутствия на рабочем месте.

Цитата

И еще вопрос, работодатель не выплачивал з/п с января по июнь, но ссылаясь на то что пропущен срок обращения в суд, признает задоленность только за два месяца, как данный довод опровергнуть.

При расторжении трудового договора вся задолженность должна быть погашена в день увольнения, настаивайте именно на нарушении этой статьи закона работодателем, следовательно срок отсчитывается со дня увольнения.

Цитата

И можно ли сослаться что прогул не имеет места быть потому как человек отсутствовал по уважительной причине (не выплачивалась заработная плата), но работодатель об этом письменно не уведомлен.

Нет

Цитата

Большая просьба помочь судья и прокурор на стороне работодателя
(хотя мы ходатайствовали о том что бы прокурора не было в процессе (иск о невыплате з/п и замене формулировки в трудовой), но нам было отказано).

Хочет пусть сидит, раз у него времени много. Взыскивайте еще заработок за время вынужденного прогула и моральный вред.

Сообщение отредактировал sam_79: 06 November 2009 - 13:47