Сообщений в теме: 2469

[училка]

В ФРС -обязательно.
приведите норму закона?

Да ради Бога, не посылайте! Только не рыдайте, когда ФРС в связи с отсутствием возражений спокойно зарегистрирует право собственности. Не люблю поучать, но тем не менее: возражение, которое Вы пошлете в адрес вашего, так сказать, оппонента, можно выкинуть, и не вспоминать о нем. И никому не говорить, что его получали. И когда спрашивают, делать невинное лицо. И еще много - много чего. Тем более, что поезд ушел.

советы не основанные на законе мне не нужны...

Золотое правило: все, что не запрещено, то разрешено. Назовите мне закон, запрещающий посылать возражения в ФРС.

а пришлют письмо заказное с возражениями

А Вы в этом уверены?

кроме того им то со мной границы надо согласовывать,а не мне с ними, вот они ко мне и придут с актом

Что ни межевалась, ни к кому с актом не ходила. Приведу так же грустный пример: подали объявление, получили возражения (в газете напечатанные!, в адрес ничего не приходило), наплевать не рискнула, проблема была абсолютно решаемая, возражения написаны "от балды", никакого реального спора о местоположении нет и быть не могло (один очбольшой участок, с двух сторон по маленькому выделу, между которыми 30 га земли. И никто из нас на них не претендует). Не грузилась особо, отмежевала участок, поставила на кадастровый учет. Параллельно решала вопрос с возражениями. Вернее, решаю. До сих пор. Все равно "победю". Даме, чтоб жизнь медом не казалась, воспользовавшись ситуацией, тоже кинула возражения на ее участок, такое же глупое. Другим образом она на контакт не шла. Думаете, она ко мне побежала? ОНА НОВОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОДАЛА. Вторую неделю согласитльная комиссия вытается "достать" ее на заседание.

[yurist71]

Это у нас теперь все дольщики = смежники... ЧуднО!

а вы ст.40 фз о кадастре читали??так вот к вашему сведению согласовываются границы со смежники, а смежники далеко не всегда дольщики

Золотое правило: все, что не запрещено, то разрешено. Назовите мне закон, запрещающий посылать возражения в ФРС.

если вам больше заняться нечем рассылайте письма всем подряд, закон действительно этого не запрещает а золотое правило есть в матеметике,вы видимо попутали)

Считаете что они "незаконны"?! Не знаю, заметили вы или нет, что до января 2007 (примерно) в фрс просили "справку об отсутствии возражений" - было у них соответствующее письмишко. А в новом разъяснении "умная москва" указала, что такой Важный Документ больше требовать не надо... И ваши почтовые возражения в один адрес физика тоже не особо нужны. Вот и вся разница.

не знаю как у вас,а у нас фрс никаких справок не просило и не просит.

Уважаемый yurist71 ! А вы точно понимаете какой вопрос и ситуацию обсуждаете и даже пытаетесь "оспорить"? Такое ощущение, что ВЫ одной рукой даете объявление, и ВЫ же другой рукой пишете возражения на него...

в отличие от вас ,я прекрасно понимаю ситуацию,ощущения Ваши оставьте при себе

Да ради Бога, не посылайте! Только не рыдайте, когда ФРС в связи с отсутствием возражений спокойно зарегистрирует право собственности. Не люблю поучать, но тем не менее: возражение, которое Вы пошлете в адрес вашего, так сказать, оппонента, можно выкинуть, и не вспоминать о нем.

у меня остаётся опись к этому письму, и уведомление о вручении..и как нет возражений,если у него в акте согласования границ нет моей подписи не знаю как у вас,но у нас такие штуки не регят, в ином случае это прямое нарушение закона.

Что ни межевалась, ни к кому с актом не ходила. Приведу так же грустный пример: подали объявление, получили возражения (в газете напечатанные!, в адрес ничего не приходило), наплевать не рискнула, проблема была абсолютно решаемая, возражения написаны "от балды", никакого реального спора о местоположении нет и быть не могло (один очбольшой участок, с двух сторон по маленькому выделу, между которыми 30 га земли. И никто из нас на них не претендует). Не грузилась особо, отмежевала участок, поставила на кадастровый учет. Параллельно решала вопрос с возражениями. Вернее, решаю. До сих пор. Все равно "победю". Даме, чтоб жизнь медом не казалась, воспользовавшись ситуацией, тоже кинула возражения на ее участок, такое же глупое. Другим образом она на контакт не шла. Думаете, она ко мне побежала? ОНА НОВОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОДАЛА. Вторую неделю согласитльная комиссия вытается "достать" ее на заседание.

вот поэтому у вас и земельные споры, что вы все параллельно решаете.
ЕСТЬ ДВА ВИДА СОГЛАСОВАНИЯ ГРАНИЦ -ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ И ПУБЛИЧНЫЙ И В ЗАКОНЕ ВСЁ ЧЕТКО ПРОПИСАНО. НЕ НУЖНО ВЫДУМЫВАТЬ ВЕЛОСИПЕД

[училка]

у меня остаётся опись к этому письму, и уведомление о вручении..

Вы так уверены, что письмо вручат? Вам еще с почты ничего не возвращалось?

а золотое правило есть в матеметике,

не знаю про "матеметику", в математике точно что - то такое есть (двоечницей была, поэтому претендую только на "что-то такое"). Но это явно не

все, что не запрещено, то разрешено

. Это больше из области юрисруденции.

сли вам больше заняться нечем рассылайте письма всем подряд, закон действительно этого не запрещает

Вы спросили совет, Вам дали, Ваше дело прислушаться или нет. Ну не посылайте Вы в ФРС ничего, если не хотите! Легче стало? Только не забудьте поделиться плодами своих побед. Если они будут.

[yurist71]

не знаю про "матеметику", в математике точно что - то такое есть (двоечницей была, поэтому претендую только на "что-то такое")

специально для Вас немного математики, тк по первому образованию закончил физтех: «Числа Фибоначчи» (как позже назвал члены этой последовательности французский математик Эдуард Лукас) имели и некоторые другие интересные свойства, которые, однако, в то время не были достаточно хорошо исследованы. Только тремя столетиями позже на них обратил внимание великий учёный эпохи Возрождения — Леонардо да Винчи.

Будучи непревзойдённым живописцем и одновременно талантливым математиком и инженером, Леонардо обратил внимание на соотношение отдельных частей человеческого тела и заметил, что многие из этих соотношений очень близки к соотношению гармонически разделённых отрезков. От намётанного взгляда художника не ускользнуло и то, что чем ближе пропорции фигуры и лица человека к заветному числу «фи»[2], тем боле красивым этот человек считается. Именно те женщины, тела которых подчинялись этому божественному принципу, считались непревзойдёнными красавицами и блистали среди толпы, подобно золотым самородкам среди грязного песка и комьев глины. Потрясённый таким открытием, художник стал называть гармоническое соотношение частей отрезка или выражающих их чисел «Золотой пропорцией», или «Золотым сечением» (Sectio aurea —лат.). Его современник Лука Паччоли назвал это соотношение «Божественной пропорцией» и посвятил его исследованию свою книгу «De Divina Proportione», вышедшую в свет в 1509 году.

Это больше из области юрисруденции.

Я бы сказал больше-из ГП. Только это правило надо верно понимать и толковать! Вы конечно вправе рассылать письма кому угодно,хоть президенту))

Вы так уверены, что письмо вручат? Вам еще с почты ничего не возвращалось?

читайте лучше закон:8. В случае согласования местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ вручается данным лицам или их представителям под расписку, направляется по их почтовым адресам посредством почтового отправления с уведомлением о вручении и по адресам их электронной почты в соответствии с кадастровыми сведениями, предусмотренными пунктами 8 и 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона (при наличии таких сведений), либо опубликовывается в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации соответствующего муниципального образования. Опубликование извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ допускается в случае, если:
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
1) в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о почтовом адресе любого из заинтересованных лиц или получено извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ, направленное заинтересованному лицу посредством почтового отправления, с отметкой о невозможности его вручения;

Вы спросили совет, Вам дали, Ваше дело прислушаться или нет. Ну не посылайте Вы в ФРС ничего, если не хотите! Легче стало? Только не забудьте поделиться плодами своих побед. Если они будут.

Во первых никаких советов я не просил, я задал вопрос и я никого не заставлял давать на него ответ ,да вы собственно и не давали))
Я не посылаю ничего ни в фрс и ни в земкадастр ни путину с медведевым потому что такой обязанности НЕТ в законе.
Если уж Вас так интересуют плоды моих побед ,то докладываю Вам, что все мои дела о выделении закончились успешно причем я был как на стороне выделяющегося дольщика, так и на стороне возражающего.

[Yarka]

Данное указание противоречит ст.13 Закона об обороте земель с/х назначения, которое предусматривает при выделе иной порядок уведомления (соглашения) участников долевой собственности (письменно или путем публикации).

Как Вы считаете, насколько противоречивы эти документы? В настоящее время обл. рег. палата отказывается регистрировать права на выделенные участки при отсутствии решения общего собрания участников долевой собственности о выделе земельного участка в счет доли.

в Ярославской области на практике эти две статьи трактуются так:
если на общем собрании дольщиков не определен массив для первоочередного выдела зем. участков, то нужно предоставлять согласование с сособственниками (публикацию), а если такой массив определен, то в землеустроительное дело вшивается выписка из протокола данного общего собрания...

[училка]

анное указание противоречит ст.13 Закона об обороте земель с/х назначения,

Извините, не совсем понятно, какое именно указание?

если такой массив определен, то в землеустроительное дело вшивается выписка из протокола данного общего собрания..

И плюс публикация?

[divnov]

Поздравьте, таки выделил в самарской обл

За каждую долю получил два ЗУ - пашню и пастбище, как в старом свид-ве. В новых свид-вах указано назначение:земли сельскохозяйственного назначения, для сельскохозяйственного производства.

Огромное спасибо этому форуму за многократное прояснение ситуации с выделом!

Ключевыми моментами были обращение к юристам в областную кадастровую и в областную уфрс. На местах не в курсе как правильно выделяться, тормозят конкретно.

[Ионыч]

В настоящее время обл. рег. палата отказывается регистрировать права на выделенные участки при отсутствии решения общего собрания участников долевой собственности о выделе земельного участка в счет доли.

Помимо слов в коридоре есть примеры отказов по данной причине?? Давайте боротся вместе, "земляки" - вода камень точит...

[Buutch]

училка
yurist71
Коллеги, флуд удален. Просьба высказываться по существу

[училка]

Buutch
Спасибо

[Toma83]

Собранием участников долевой собственности был выделен земельный массив в счет 14 земельных долей, который состоял из некоторых обособленных участков (на тот момент допускалось единое землепользование).
Через некоторое время один из выделившихся купил доли у других 13 собственников. Участок на кадастровый учет поставлен не был, т.е. продавались колхозные доли. УФРС в районе допускает такие сделки при чем считает, что выделение на собрании сохраняет свою силу и для нового собственника.
Участки и в настоящее время не прошли кадастровый учет, т.к. другая группа собственников частично залезла на наш участок, выделив его в счет земельных долей, поставила на кадастр, зарегистрировала право в УФРС. Дело находится в суде.
Для ускорения оформления решили поставить на учет участки, по поводу которых нет спора. Бошьшая часть участков описана в протоколе отдельно, один из них - самый большой, придется делить, т.к. больше половины заняла другая группа собственников. Роснедвижимость согласилась. УФРС требует новый протокол, в котором описать разделение этого большого участка. Но ведь проведение нового собрания по поводу этого же участка фактически отменит предыдущее. К тому же как собрание может принимать решение в отношении участка, уже поставленного на кадастровый учет? Статья 14 ФЗ "Об обороте земель с/х назначения" ничего не говорит о возможности принятия таких решений. Может в этом случае, выделить участок из уже выделенного? Или опубликовать объявление в газете?
Права других собственников фактически не затрагиваются в отношении участков, не прошедших кадастровый учет, т.к. собрание определило границы участка, собственников, котоыре выделяют свои земельные доли.
Каким образом лучше оформить выделение.
Спасибо.

[Ионыч]

К тому же как собрание может принимать решение в отношении участка, уже поставленного на кадастровый учет? Статья 14 ФЗ "Об обороте земель с/х назначения" ничего не говорит о возможности принятия таких решений.

Как то и о поле, засеянном коноплей статья 14 тоже умалчивает...

Toma83
Извините, Ваш вопрос хоть и длинный, но ни о чем, а ответ простой - есть необходимый кворум и большинство - выделяйте через собрание, а нет - сделайте попытку через уведомления (тсс, только это секрет).

Ну и есть большая, склеенная тема, все это (повнятнее и с примерами) нужно туды адресовать.

[Toma83]

Может быть я не точно сформулировала вопросю
Как мы можем принять решение относительно участка, часть которого не находится в общей долевой собственности?
Мне кажется до решения суда, в случае если оно конечно признает выделение других собственников недействительным, решить этот вопрос нельзя....

[Buutch]

Toma83
Присоединил вашу тему к общей, советую перечитать ее с самого начала

Дело находится в суде.

Какой регион? Расскажите про суд поподробнее. Мы готовы вам реально помочь!

Но ведь проведение нового собрания по поводу этого же участка фактически отменит предыдущее.

Нет, не отменит. Если есть кворум, проводите новое собрание, где все концы с концами сведете - самый лучший вариант.

К тому же как собрание может принимать решение в отношении участка, уже поставленного на кадастровый учет?

Закон не запрещает. Постановка на кадастровый учет не означает прекращения ОДС.

[училка]

УФРС требует новый протокол, в котором описать разделение этого большого участка.

Правильно требует. Но большой проблемы нет. Проводите новое собрание, или подавайте объявление, проводите по новой межевание, ставьте участок на кадастровый учет. Через такое проходили. Только в нашем случае не было регисрации права собственности у "захватчиков" в ФРС, вовремя побеспокоились об обеспечительных мерах. И тоже просьба - поподробнее о суде. Интересно, как будет в Вашем случае. У нас мировое, все остались довольны.

[APM]

Хотелось обсудить с профессионалами следующую схему (кворум есть).

Оплата земельных долей. Деньги взамен доверенностей и договоров задатка или расписки. Забираются так же сами оригиналы свидетельств на земельную копию. Если их нет, то копии с соответствующей надписью, что пай не продан, об ответственности предупрежден…

Публикация объявления о проведении собрания в уполномоченном средстве массовой информации (не менее чем за 30 дней)

Проведения собрания пайщиков. Определение массива для первоочередного выделения.

Межевание.

Постановка на кадастровый учет.

Регистрация прав пайщиков.

Уведомление администрации о продаже земельного участка. Причем цена заранее завышена. Скажем тысяч 900 за земельный участок размером с земельную долю.

Получение отказа Администрации. Продажа не пайщику.

Отзывы доверенностей можно не обсуждать. Интересует была ли у кого практика когда пайщик умер, до момента регистрации договора купли-продажи земельного участка. А лицо действующие по доверенности совершило данную сделку. Не было ли потом проблем. И по продаже земли хоть она налогом и не облагается, так как до 1 млн. руб. и в пользовании более 3 лет надо подавать декларацию. Естественно ее никто из пайщиков не подает. Говорят штраф 100 руб. и все. Так ли это на самом деле? И вообще какие подводные камни?


Добавлено в [mergetime]1229342554[/mergetime]
Оплата земельных долей. Деньги взамен доверенностей и договоров задатка или расписки. Забираются так же сами оригиналы свидетельств на земельную копию. Если их нет, то копии с соответствующей надписью, что пай не продан, об ответственности предупрежден…

Публикация объявления о проведении собрания в уполномоченном средстве массовой информации (не менее чем за 30 дней)

Проведения собрания пайщиков. Определение массива для первоочередного выделения. Решение о продаже земельных долей без выделения земельного участка в счет своей земельной доли другому участнику долевой собственности.

Регистрация в ФРС договоров купли продажи земельных долей на опорника.

Межевание.

Постановка на кадастровый учет.

Регистрация земельного участка на опорника.

Принятие опорника в юр. Лицо со свидетельствами как доля в уставном капитале предприятия. Выход опорника из юр. лица, по согласованию учредителей при выходе можно взять деньгами, а не землей.

Риск утраты контроля над опорником понятен. Какие еще узкие места?

[Buutch]

APM

Регистрация прав пайщиков.

Это неразумно.

Интересует была ли у кого практика когда пайщик умер, до момента регистрации договора купли-продажи земельного участка. А лицо действующие по доверенности совершило данную сделку. Не было ли потом проблем.

Известны случаи, когда наследники успешно оспаривали такие сделки.

И по продаже земли хоть она налогом и не облагается, так как до 1 млн. руб. и в пользовании более 3 лет

В собственности более 3 лет доля, а не выделенный участок, поэтому налогом продажа ЗУ облагается.

Принятие опорника в юр. Лицо со свидетельствами как доля в уставном капитале предприятия. Выход опорника из юр. лица, по согласованию учредителей при выходе можно взять деньгами, а не землей.

Это реально, уже не раз обсуждалось.

[Toma83]

Межевание уже все готово, осталось только протокол сделать.
Как лучше прописать, чтобы соблазна не было оспаривать. Может чтото типа "в границах земельного участка опрделенного к выделению таким то собранием, выделить земельный участок площадью... ". Вроде бы в этом случае мы никаким образом не залезем на зарегистрированный участок...

У нас тоже обеспечительные ввели, но мы поздно спохватились, не знали. Эти умники так местоположение в объявлении указали, что никто не понял, где зу находится. Когда в СПК и мест администрации границы согласовывали они вабще на другой участок на карте показали. Бред какой то. Землеустроитель "отозвал" свою подпись на зем деле, типа его обманули, обещали принести протокол и не пренесли. Судья в шоке.
В суде приостановка, у них дольщик помер.
Подали заявление о признании незаконным решения роснедвижимости, оставили без рассмотрения, типа спор о праве, но я так и думала.
Кстати никто не знает, можно еще както попытаться снять этот участок с кадастрового учета, просто чтобы побыстрее, а то пол года ждать не хочется.
Если найти такой способ, ФРС анулирует запись о регистрации...

А еще вопрос..
Суд запросил дела из роснедвижимости и ФРС на участок, они приложили протоколы собрания якобы несостоявшегося, причем два разных визуально и по количеству присутствующих. А в этот день действительно было собрание и оно состоялось. Протокол раздобыть можем. Как это лучше использовать.
Может напугаем, решат договориться...

[Ионыч]

заявление о признании незаконным решения роснедвижимости, оставили без рассмотрения, типа спор о праве, но я так и думала.

А как вы считаете, чьи права нарушает решение роснедвижимости "об утверждении" земдела, если ЛЮБОЙ вновь образованный участок ДО регистрации прав остается в ДОЛЕВОЙ собственности?

Ну или так ст. 22 закона "О гос. кадастре недвижимости" - чьи права в плане постановки участка на кад. учет ограничивает??

[RLV79]

APM

Регистрация в ФРС договоров купли продажи земельных долей на опорника.

Регистрация договоров не требуется

[APM]

[quote name='Buutch' date='15.12.2008 - 15:08']
APM
[quote]Регистрация прав пайщиков.[/quote]
Это неразумно.
Почему? У нас права и переход одновременно не регистрируют.

[quote]Интересует была ли у кого практика когда пайщик умер, до момента регистрации договора купли-продажи земельного участка. А лицо действующие по доверенности совершило данную сделку. Не было ли потом проблем.[/quote]
Известны случаи, когда наследники успешно оспаривали такие сделки.
Оспаривали в части своей доли или массива в целом?

[quote]И по продаже земли хоть она налогом и не облагается, так как до 1 млн. руб. и в пользовании более 3 лет[/quote]
В собственности более 3 лет доля, а не выделенный участок, поэтому налогом продажа ЗУ облагается.
Почему? Ведь сумма сделки до 1 млн. руб.




Добавлено в [mergetime]1229408978[/mergetime]
[quote]Цитата
Регистрация в ФРС договоров купли продажи земельных долей на опорника.


Регистрация договоров не требуется [/quote]

Поясните если не трудно...

Сообщение отредактировал APM: 16 December 2008 - 12:27

[училка]

Межевание уже все готово, осталось только протокол сделать.

На мой взгляд, писать надо так, как будьто первого собрания не было. Вы первый протокол в ФРС показывали?Нет (думаю). Вот и будет у вас один единственный протокол.

Подали заявление о признании незаконным решения роснедвижимости,

А не вернее было бы о признании протокола собрания недействитеьным и документов находящихся в землеустроительном деле не имеющими юридической силы?
И доказывать, что собрания не было. И мой совет - отслеживайте объявления о выделе.

[Buutch]

APM

Почему? У нас права и переход одновременно не регистрируют

То есть ранее возникшее не регистрируют? Это где?

Поясните если не трудно...

Регистрация договора и регистрация перехода права - это разные вещи. Матчасть

[APM]

[quote]APM

Цитата
Почему? У нас права и переход одновременно не регистрируют

То есть ранее возникшее не регистрируют?  Это где?

Смоленская область. Наследство сначала регистрирую на весь массив, а потом только на тот участок который выделяется. Хотел спросить, а возможен вариант когда идет сразу регистрация договоров купли-продажи земельных участков с одновременной регистрациие прав пайщиков на передаваемые участки?



Добавлено в [mergetime]1229429123[/mergetime]
[quote]Цитата
Поясните если не трудно...

Регистрация договора и регистрация перехода права - это разные вещи. Матчасть  [/quote]

Так можно не получая розовое свидетельство, где за опорником закреплены земельные участки (по одному на каждый массив) сделать это при прятятии опорника в юр. лицо?

Сообщение отредактировал APM: 16 December 2008 - 18:01

[lucky_e]

Прошу меня извинить, если ранее вопрос уже обсуждался. Мне, к сожалению, на сайте ничего подобного не встретилось.

Вопрос следующий. Физлицу принадлежит доля в праве на зем.участок с/х назначения, размер доли 10/500 (единое землепользование, сформированное как из пашни, так и из прочих с/х угодий (пастбища, сенокосы), на кадастровый учет поставлен без указания № кадастрового квартала).
Физлицо решает выделить участок только в счет пашни. У регслужбы это не вызывает возражений, право собственности физлица на выделенный участок зарегистрировано.
Впоследствии, при составлении земельного баланса по району у специалистов Роснедвижимости эта ситуация вызывает нешуточное недоумение. Кому принадлежат пастбища после выдела? Кто должен нести бремя хлопот по их межеванию и постановке на ГКУ? На совместном совещании региональных ФРС и Роснедвижимости принята резолюция о том, что (цитата): "при этом выдел участником общей долевой собственности земельного участка прекратит(?!?!?) право общей долевой собственности выделившегося участника долевой собственности".
Возможно ли пркращение права на пастбища таким образом? Большая просьба поделиться опытом и мнениями на этот счет.

Заранее благодарна всем за конструктивные и содержательные отзывы.

Сообщение отредактировал lucky_e: 16 December 2008 - 19:54