Сообщений в теме: 24

[Sverlo]

Доброго всем дня!
Возникло 2 вопроса всвязи с введением Положения об оплате труда. Подскажите пожалуйста может ли в одной организации действовать положение об оплате для каждого из филиала в отдельности. Т.е. в организации существует положение об оплате труда и премировании в соответствии, которое распространяется на работников центрального офиса. утверждается Генеральным директором, и которое предусматривает утверждение Генеральным директром Положений для филиалов. В общем условия не отличаются, за исключением зармера ежемесячных премий у одних и тех же работников (должностей). Но с учетом что филиалы находятся в разных регионах.

[Ghost (HBT)]

Sverlo,
было бы недурно уточнить что у вас за организация (организационно правовая форма), а вообще говоря у каждого филиала может быть своё положение об оплате труда и премировании утверждаемое головной организацией. Вам важно установить критерии по которым принимается решение о премировании (своеобразные параметры эффективности) и обозначить определённые пределы (например в процентном соотношении к окладу (для примера)). Разработайте типовое и в качестве образца спустите филиалам.

[olik]

зармера ежемесячных премий у одних и тех же работников (должностей)

Сказано же, разный размер премии у одних и тех же должностей, это же дискриминация в чистом виде, какая разница, какой регион.
А для регионов по условиям труда районные коэффициенты существуют, этим Москва от Магадана и отличается.

[Диан Кехт]

Sverlo

может ли в одной организации действовать положение об оплате для каждого из филиала в отдельности

легко! ТК это не запрещает.
А каким образом формируется фонд оплаты труда?
Если как то зависит от размера прибыли, приносимой тем или иным филиалом - то вполне законно
olik

общем условия не отличаются, за исключением зармера ежемесячных премий

не показатель дискриминации
А не является ли это показателем прибыльности того или иного филиала? Который больше денег приносит тому и премии больше. Стимулирует просто. Хочешь большую премию - принеси прибыль. Сомневаюсь что все филиалы приносят абсолютно одинаковые прибыли. ИМХО конешно

Сообщение отредактировал wolfred: 16 December 2008 - 18:12

[Sverlo]

Стимулирует просто. Хочешь большую премию - принеси прибыль.

немного не в тему, но как Вы думаете может ли к этим показателям быть привязана "оплата" труда , не премия. С учетом гарантированного минимума = МРОТ?

[Gorgona]

"оплата" труда , не премия.

Вы имеете ввиду "оклад"?

[Sverlo]

Pila
Это не оклад. Оклад он фиксированый. А это процент, назовем его "вознаграждение" для определенной категории сотрудников и зависит от выручки филиала, при этом гарантирована выплата заработной платы (вознаграждения) этим сотрудникам не менее установленного МРОТ.

[Diamaria]

Это не оклад. Оклад он фиксированый. А это процент, назовем его "вознаграждение" для определенной категории сотрудников и зависит от выручки филиала, при этом гарантирована выплата заработной платы (вознаграждения) этим сотрудникам не менее установленного МРОТ.

В такой ситуации оклад (фиксированная часть) должен быть гарантирован, а не МРОТ.
А оклад в свою очередь не должен быть меньше МРОТ, а если читать глубже ТК, то не меньше прожиточного минимума.

[Сатир]

Diamaria

А оклад в свою очередь не должен быть меньше МРОТ, а если читать глубже ТК, то не меньше прожиточного минимума.

Глубже - это куда (и как)? См. ст. 133, нет в ТК ничего подобного.

[Диан Кехт]

Sverlo

зависит от выручки филиала

А это что по Вашему? Называйте как хотите: премия, бонус не в этом суть.Сатир

Глубже - это куда (и как)? См. ст. 133, нет в ТК ничего подобного

ну так написано ж, что МРОТ не должен быть меньше прожиточного минимума, а у нас в стране МРОТ вроде пока меньше прожиточного минимума. НисостыковочкаSverlo

С учетом гарантированного минимума = МРОТ

Гарантируется оклад, который должен быть не менее МРОТ, а не МРОТ как таковой, при условии нормальной продолжительности рабочего времени!

[olik]

wolfred
Не правильно мыслите, от обратного надо "плясать".
Премирование - это набор определнных поккзателей.
При выполнени их выплачивается ( начисляется премия).
Например: пердусмотрен размер пермии 50 % от оклада,он разбивается, например 25 % - качественное выполнение труд.обязаннностей, соблюдение ПВТР ( и т.д. можете рабить еще на много разных показателей).
а остальные 25% - за выполенние плата выручки филиала.
Таким образом, если один филиал выручку сделал всем платят 50 % премии, второй филиал выручку не сделал - 25 % премии ( так как показатель по выручке не выполнен).
Хотя я против показателей по выручке для работников, которые реально не могут повлиять на выполнение плат выручки ( уборщицы, сантехники и т.д.)
У разных категорий работников должны быть свои показатели.
НО : для одних и тех же наименований профессий ( должностей) но в разных филиалах, показатели премирования и,соответственно, размер премии должен быть ОДНИКОВЫМИ!

[Диан Кехт]

olik

25 % - качественное выполнение труд.обязаннностей, соблюдение ПВТР ( и т.д. можете рабить еще на много разных показателей).
а остальные 25% - за выполенние плата выручки филиала.

Откуда такие данные? Без разницы как у Вас это работает. ВОпрос был в другом: Может ли вообще быть разные премии для одинаковых должностей в разных филиалах. Я говорю может, свою точку зрения обосновал. ТК этого не запрещает. Так же может быть что инженер 1 категории одного отдела получает больше чем инженер 1 категории другого отдела. Премия на то и премия

Сообщение отредактировал wolfred: 17 December 2008 - 12:28

[Sverlo]

olik

Хотя я против показателей по выручке для работников, которые реально не могут повлиять на выполнение плат выручки ( уборщицы, сантехники и т.д.)

я вообщем такого же мнения, тем более что:
1. эта оплата подразумевается не как премия, а вознаграждение за труд, без стимулирующим и компенсационных (аналог оклада или ставки но не фиксированый в рублях - возможно бредово звучит).
2. Но мне интересно, может ли ТД быть установлено такое вознаграждение (при условии что оно не будет менее МРОТ). И вообще с учетом 129 ТК - к какому виду оплаты может относиться такое вознаграждение, есле не расматривать их как стимулирующие выплаты.


wolfred
действительно не понятно при чем тут оклад, из смысла 133 ТК, это не следует, а определение заработной платы раскрыто в 129 ТК.

[Gorgona]

а нельзя ли оклад зафиксировать как равный МРОТ, а премии выплачивать как Olik предложил?

[Диан Кехт]

Pila

а нельзя ли оклад зафиксировать как равный МРОТ, а премии выплачивать как Olik предложил?

если это не противоречит ТК, то ради бога... Можно даже исчо интереснее сделать: 10 % за соблюдение ПВТР, 10 % за эксклюзивные способности рабика и т.д.

[olik]

wolfred

Откуда такие данные? Без разницы как у Вас это работает.

Это не данные , а пример, как начисляется премия.Можете, хоть 20%, хоть 200% платить.
Вы похоже, понятия не имеете, что премия начисляется за выполнение показателей премирования, а не за то, что работники работают в разных филиалах и филиалы по разному план выполняют.
ПОВТОРЯЮ, ЕСЛИ У НИХ ДОЛЖНОСТИ ОДИНАКОВЫЕ и ФУНКЦИИ , ТО И ПОКАЗАТЕЛИ ПРЕМИРОВАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ, отсюда и размер премии одинаковый ( я имею в виду про положение, а не по факту начисления премии).

В начале поста указано - могут ли быть разные премии у одинаковых должностей только по признаку того, что люди работают в разных филиалах и никаких больше признаков!
Соответственно,различий в размере премии по признаку того, что один работает в Москве, а другой - в Магадане, но оба филиала буратин строгают и продают, не должно быть. Это дискриминация , понятие которой читайте в ТК РФ.


Pila

а нельзя ли оклад зафиксировать как равный МРОТ

нельзя, ст. 57 ТК РФ - существенное условие трудового договора- размер тарифной ставки или оклада.

Сообщение отредактировал olik: 17 December 2008 - 17:46

[Диан Кехт]

olik

понятия не имеете, что премия начисляется за выполнение показателей пермирования

это может быть и индивидуальные надбавки, которые делают размер премий разными. Кроме того: что по Вашему "выполнение показателей премирования"? Это и есть то, что филиал дал большие показатели чем другой!!! Вот Вам и прибыльность того или иного филиала.

а не за то, что работники работают в разных филиалах и филиалы по разному план выполняют

разные размеры премий могут быть установлены в разных филиалах по своему, например если ФОП формируется за счет показателей прибыльности того или иного филиала. Если филиал приносит доход, то и ФОТ у него будет другой. Из этого ФОП и премируют, а если у филиала показатели нулевые, то и ФОП будет складываться только из совокупности размеров окладов, если ФОП в одном филиале меньше чем в другом, то соответственно ден.средства идущие на поощрения раб-ок филиалов будут разнИться. а в ФОП конктретного филиала могут отчисляться именно средства за счет прибыли приносимой филиалом. Если ЛНА установлено что каждый филиал отчисляет в ФОП 10 % - то как раз премии в каждом филиале будут разные и это может привести к расности оплат труда одинаковых должностей с одинаковыми функциями.


Добавлено в [mergetime]1229515501[/mergetime]
olik

нельзя, ст. 57 ТК РФ - существенное условие трудового договора- размер тарифной ставки или оклада

Зачем же так категорично?
Уменьшать нельзя, если уже есть установленный оклад или тарифная ставка, а вот установить можно при приеме на работу

[Gorgona]

а вот установить можно при приеме на работу

так я это и имела ввиду, что при заключении ТД можно в нем предусмотреть такой оклад (равный МРОТу). А тех, кто уже работает это не может затрагивать,не спорю.

Сообщение отредактировал Pila: 17 December 2008 - 18:26

[olik]

wolfred
Нескромный вопрос - Вы, наверное, не юрист, или юрист с небольшим опытом?

это может быть и индивидуальные надбавки, которые делают размер премий разными.

индивидуальные надбавки - это "мухи", а премии - это "котлеты", как говорится, "мухи отдельно", "котлеты отдельно"!

Это и есть то, что филиал дал большие показатели чем другой!!!

это есть то, что один филиал выполнил, а другой не выполнил показатель, а не то, "кто больше".

ден.средства идущие на поощрения раб-ок филиалов будут разнИться. а в ФОП конктретного филиала могут отчисляться именно средства за счет прибыли приносимой филиалом.

Вот как раз наоборот.Если вы утверждаете положение о премировании,то должны знать сколько вы можете выручки ( а не прибыли) направить в фонд оплаты труда, и его вы должны планировать с учетом выплаты премии в полном размере.А далее уже по факту- нет плана по выручке - часть премии по этому показателю "выполнение плана выручки" просто не начисляете.

установить можно при приеме на работу

установить в МРОТ даже при приеме на работу нельзя, надо цифрру оклада, или я не поняла вопрос?

[Sverlo]

olik
Я вот тоже опасаюсь дискриминации по З/П. Однако с учетом того, что размер премии является процент от выручки, при расчете этого процента учитывался размер расходов из этой выручки.

[Diamaria]

wolfred мысленно с Вами!
натиск ЮРИСТОВ серьезный !!!

при заключении ТД можно в нем предусмотреть такой оклад (равный МРОТу).

Pila можно, если нужно принципиально. Но практика налоговых известна, да и кажется в трехстороннем соглашении к которому все присоединились идет речь о минимальной оплате исходя из прожиточного минимума.

ПОВТОРЯЮ, ЕСЛИ У НИХ ДОЛЖНОСТИ ОДИНАКОВЫЕ и ФУНКЦИИ , ТО И ПОКАЗАТЕЛИ ПРЕМИРОВАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ

olik как ЮРИСТ не подскажите, а могут ли премии быть установлены например только в головном предприятии, а в филиалах - оклады голые, или надбавки вместо премий, или вообще, какая-нибудь другая система оплаты, отличная от головной???
Поправьте, если я неправильно поняла. Вы предлагаете, допустим, работникам одной транспортной компании с филиалами в Москве и в селе Кукуево - таксистам, устанавливать одинаковые показатели премирования, допустим 100% премии за перевозку 600 человек в месяц ...(хи, и оклад равный МРОТ)
Где правда брат?

[Диан Кехт]

Diamaria
Спасибо за потдержку

[olik]

Sverlo

размер премии является процент от выручки

Это как, объясните?
Вот у вас есть должность юриста, например.
Выручка в конкретном месяце - 1 000 000 руб.
Юристу - % от этой суммы что-ли прописан в положении? Такого быть не может. А остальным?

% премии может выплачиваться от премиального фонда, а премиальный формироватья в % от ручки.
Вот это и нужно прописать в положении.
Но у юриста в филиале в Сыктывкаре должно быть,например 1 % от премиального фонда и у юриста в АЛапаевске тоже 1% от премиального фонда.
Ранее мы договорились, что филиалы занимаются одним и тем же - строгают буратин ( и продают).

Добавлено в [mergetime]1229581367[/mergetime]
Diamaria

таксистам, устанавливать одинаковые показатели премирования, допустим 100% премии за перевозку 600 человек в месяц

Можете и так, только показатели премирования должны быть выполнимыми.
Если в Вашем Кукуево таксист в приниципе никогда в жизни не перевезет в месяц 600 человек, он у вас просто работать не будет на голом окладе или выручку воровать будет.
Поэтому % премии надо устанавливать за выполнение плана перевозок ( или плана выручки, как хотите), но план должен быть реальным: в Москве -один, а в Кукуево - другой,и не издевайтесь над людьми.

[olik]

olik как ЮРИСТ не подскажите, а могут ли премии быть установлены например только в головном предприятии, а в филиалах - оклады голые, или надбавки вместо премий, или вообще, какая-нибудь другая система оплаты, отличная от головной???

А не может:
ст. 2 ТК РФ - работникам обеспечивается равенство прав и возможностей
ст.132 ТК РФ - запрещается дискриминация при установлении условий оплаты труда.

[Gorgona]

идет речь о минимальной оплате исходя из прожиточного минимума.

об этом и в ТК речь идет...