Перейти к содержимому






- - - - -

МВД ФСБ и т.д. и любимый склад, офис


Сообщений в теме: 784

#626 Anarxistka

Anarxistka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2008 - 02:05

и выемкой всё вывез со склада что бы соблазна торговать больше не возникало....

А на каком основании? КоАП предусмотрено изъятие в следующих случаях:

Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
2. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных при осуществлении осмотра принадлежащих юридическому лицу территорий, помещений и находящихся у него товаров, транспортных средств и иного имущества, а также соответствующих документов, осуществляется лицами, указанными в статье 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании. Об изъятии водительского удостоверения, удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), удостоверения судоводителя, удостоверения пилота делается запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения.

Но это должно совершаться при наличии дел об, административном правонарушении, иначе все это незаконно. А состава уголовного преступления тут нет. Так что, не все так просто, как кажется на первый взгляд.... :D
  • 0

#627 Kitsing

Kitsing
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 03:54

19 декабря 2008 года принят в третьем чтении проект № 92985-5 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части исключения внепроцессуальных прав органов внутренних дел Российской Федерации, касающихся проверок субъектов предпринимательской деятельности"

Cтатья 1
Внести в статью 11 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 года № 1026-I «О милиции» (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, № 16, ст. 503; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 10, ст. 360; № 32, ст. 1231; Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1666; 2000, № 46, ст. 4537; 2002, № 18, ст. 1721; 2003, № 2, ст. 167; № 27, ст. 2700; № 28, ст. 2880; № 50, ст. 4847; 2005, № 13, ст. 1078; № 19, ст. 1752; 2006, № 31, ст. 3452) следующие изменения:
1) в части первой:
а) пункт 25 признать утратившим силу;
б) пункт 33 изложить в следующей редакции:
«33) участвовать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, в налоговых проверках по запросам налоговых органов;»;
в) пункт 35 признать утратившим силу;
2) часть вторую изложить в следующей редакции:
«Использование сотрудниками милиции прав, предоставленных милиции настоящим Законом, возможно только при исполнении обязанностей, предусмотренных законодательством Российской Федерации.».

Статья 2
Пункт 1 части первой статьи 15 Федерального закона от 12 августа 1995 года № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 33, ст. 3349) изложить в следующей редакции:
«1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие документов, предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации. В случае изъятия документов, предметов, материалов при проведении гласных оперативно-розыскных мероприятий должностное лицо, осуществившее изъятие, составляет протокол в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.

Если при проведении гласных оперативно-розыскных мероприятий изымаются документы, с них изготавливаются копии, которые заверяются должностным лицом, изъявшим документы, и передаются лицу, у которого изымаются документы, о чем делается запись в протоколе. В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием документов, указанное должностное лицо передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается запись в протоколе.

В случае, если по истечении пяти дней после изъятия документов заверенные копии документов не были переданы лицу, у которого изъяты документы, заверенные копии документов в течение трех дней должны быть направлены по почте заказным почтовым отправлением, о чем делается запись в протоколе с указанием номера почтового отправления.

Копии документов направляются по адресу места нахождения юридического лица или адресу места жительства физического лица, указанному в протоколе.».

Статья 3
Статью 27.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2007, № 31, ст. 4007) дополнить частью 51 следующего содержания:
«51. В случае, если изымаются документы, за исключением документов, указанных в части 3 настоящей статьи, с них изготавливаются копии, которые заверяются должностным лицом, изъявшим документы, и передаются лицу, у которого изымаются документы, о чем делается запись в протоколе. В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием документов, указанное должностное лицо передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается запись в протоколе. В случае, если по истечении пяти дней после изъятия документов заверенные копии документов не были переданы лицу, у которого изъяты документы, заверенные копии документов в течение трех дней должны быть направлены по почте заказным почтовым отправлением, о чем делается запись в протоколе с указанием номера почтового отправления. Копии документов направляются по адресу места нахождения юридического лица или адресу места жительства физического лица, указанному в протоколе».


В связи с чем хотелось бы обсудить не будет ли больше фактов превышений полномочий со стороны работников милиции, которых раньше можно было ограничить теми же приказами №№ 636 и 177. Получается, что сейчас у работника те же полномочия, только не на основании ФЗ "О милиции", а на основании закона "Об ОРД", поскольку разрешили изымать документы. Единственное - называться это будет не проверка "фхд", а орм. Опять же для орд такого рода не нужно постановление, не предусмотрено срока принятия решения, нет четкого регламента изъятия документов. А по поводу составления протокола в соответствии с УПК - это вообще порадовало - осмотр места происшествия чтоли?

А первоначальные намерения законадателей были весьма радужные:
http://www.russia.ru/video/aifer1/
  • 0

#628 grosslaw

grosslaw
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 09:13

не будет ли больше фактов превышений полномочий со стороны работников милиции


Сказать трудно. По сути-то ничего не поменялось, как работали раньше, так и сейчас будут работать, люди те же, с теми же мозгами. Фактически, изменятся только правовые основания, и все.
  • 0

#629 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 13:01

Получается, что сейчас у работника те же полномочия, только не на основании ФЗ "О милиции", а на основании закона "Об ОРД", поскольку разрешили изымать документы.

У нас УНП уже давно изымает доки и компы в ходе обследования.

Опять же для орд такого рода не нужно постановление, не предусмотрено срока принятия решения, нет четкого регламента изъятия документов.

С подачи прокуроров постановление о проведении обследования (гласного) регится в КУСП со сроком исполнения 30 суток как не содержащее признаков преступления либо АП :D
  • 0

#630 Kitsing

Kitsing
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 18:02

Заморочился по этому вопросу, почитал комментарии к закону "Об ОРД". Вот что нашел:
Под гласным проведением мероприятий следует понимать действия органов, осуществляющих ОРД, без сокрытия, во-первых, самого факта осуществления каких-либо действий, а во-вторых, лиц, их осуществляющих.
Гласные мероприятия такие как осмотр помещений, территорий и изъятие образцов, предметов, материалов (а значит и документов) проводится с согласия лиц, в чьем распоряжении находятся данные объекты.

Читай: "Изымать документы можно только с согласия юрлица".
  • 0

#631 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 18:24

Kitsing

почитал комментарии к закону "Об ОРД".

несерьезно :D
  • 0

#632 Kitsing

Kitsing
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 20:08

несерьезно :D
[/quote]

Проблема как раз очень серьезная, ведь сейчас опера ОБЭП И ОНП будут проводить изъятие только по закону "Об ОРД" и если не суметь правильно аргументировать свою позицию, то все действительно останется как было.

Считаю, что при таком визите единственно правильный выход ссылаться на мнение "уважаемых людей" и попросту никого не впускать и ничего не предоставлять. В случае попытки привлечь к ответственности за неповиновение - обжаловать в суд, а там уже судьи с большим вниманием будут вслушиваться в доводы, обоснованные комментариями.
Как начнет формироваться первая практика, так и будем в дальнейшем работать.

Кстати, вот что говорит Федоров - разработчик данного законопроекта:
http://www.russia.ru/video/aifer1/

См. ролик, который касается проверок.

Сообщение отредактировал Kitsing: 23 December 2008 - 20:10

  • 0

#633 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2008 - 20:16

Kitsing

и если не суметь правильно аргументировать свою позицию, то все действительно останется как было.

Вы собираетесь аргументировать свою позицию операм? :D

попросту никого не впускать

получите в лоб на законных основаниях

Как начнет формироваться первая практика,

Практика формируется уже пять лет - в основном отрицательная.

Кстати, вот что говорит Федоров - разработчик данного законопроекта:

Что ему мешало внести в закон запрет изъятия в ходе гласных ОРМ? А так его слова останутся только словами.
  • 0

#634 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2009 - 09:33

Kitsing

самого факта осуществления каких-либо действий, а во-вторых, лиц, их осуществляющих

Гласные мероприятия такие как осмотр помещений, территорий и изъятие образцов, предметов, материалов (а значит и документов) проводится с согласия лиц, в чьем распоряжении находятся данные объекты

С первой цитатой согласен, со второй - категорически нет. Закон этого не требует, из него этого не следует. Кроме того, сам смысл гласного мероприятия, например, с изъятием предметов и документов, теряется, если требовать согласие.
  • 0

#635 enigma1

enigma1
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2009 - 20:14

Вопрос по практике обжалования постановления о выемке.
Есть постановление судьи о выемке:

... возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 1 статьи 159 УК РФ в отношении неустановленного лица....
...
Также было установлено, что при оформлении кредитных договоров работниками магазина "Ромашка" вносились ложные сведения о месте работы и ежемесячном заработке лиц, на которых был оформлен кредит, кроме того, товар, приобретенный в кредит покупателями из магазина не забирался.
...
Следователь.... заявил ходатайство о производстве выемки документов, отнесенных к банк.тайне, мотивируя тем, что сотрудники магазина "Ромашка" могут быть причастны к совершенному преступлению, в связи с чем  возникла необходимость в проверке финансово-хозяйственной деятельности "Ромашка".....
ПОСТАНОВИЛ:
Разрешить произвести выемку в магазине "Ромашка" по адресу: ..... и произвести выемку следующих документов:
- касс.книга с касс.документами за период с 01.01.2006г. по 31.12.2006г.
- книги "Банк",
-оборотно-сальдовые ведомости по счетам 50, 51, 60
- расчеты с подотчетными лицами...
- первичные документы по приходу товара (товарные накладные и ТТН),
- путевые листы...
-....

все за тот же период.

Достаточно ли обоснованно постановление сульи?

Ст.182-183 УПК основание - что документы должны ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ для уголовного дела.
Насколько такие документы имеют значение для дела?

Если к преступлению причастны сотрудники - то при чем тут проверка деятельности магазина?

Сообщение отредактировал enigma1: 25 January 2009 - 20:17

  • 0

#636 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 13:48

enigma1

заявил ходатайство о производстве выемки документов, отнесенных к банк.тайне

Нет тут банковской тайны.

Насколько такие документы имеют значение для дела?

А почему же нет?
  • 0

#637 enigma1

enigma1
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 14:39

scorpion , да даже если и нет - все равно приятно, что из суда постановление.

Там получается, что надо предоставить данные о платежах кредитных организаций с кредитных счетов граждан-физ лиц (перечисление денег за товар по договорам потребительского кредитования), и по другим платежам.
  • 0

#638 Niakris

Niakris
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 01:01

Здравствуйте граждане.
Сразу извиняюсь, но возможно такая тема уже поднималась на форуме, к сожалению не было времени прочитать все сообщения. Просто нужны ответы как можно скорее.
В общем ситуация такова: Я работаю в некоем ООО на должности девочки "подай - принеси", поэтому знаю к сожалению не всё. Не так давно (около полугода назад) в офис приезжали сотрудники ОБЭП и на основании постановления изымали документы т. д. и т. п. Выявили уклонение от уплаты налогов, штрафы назначили и т. д. Данное ООО по всем долгам расплатилось и жили мы пипеваючи, но недолго. Недавно (насколько я знаю) опять пришло требование о предоставлении документов в отдел ОБЭП по тому же периоду что и в прошлый раз, но касаемо конкретного контрагента. Все начальство разъехалось в отпуска, ключей от кабинетов нет, документов собственно в этих кабинетах тоже нет (все предусмотрительно вывезли), в компьютерах все пусто, чисто и красиво. Остались только секретари. Но вот товарищи миллиционеры донимают нас звонками по телефону со словами: "советуем, мол, найти начальство, мы к вам скоро приедем". На каком основании я могу их послать и каковы будут последствия? Можем ли мы их не пускать в офис? Могут ли они взломать двери закрытых кабинетов (в прошлый раз грозились)?
Заранее спасибо за ответы.
  • 0

#639 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 01:32

Niakris

Заранее спасибо за ответы.

Заране благодарны за использование поиска :D
  • 0

#640 chell

chell
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2009 - 21:08

Интересно, а на каком основании теперь будет осуществлятся проверка, если раньше постановление о проверки выдовалось Начальником УВД на основании отмененного ныне 25 пункта закона "О милиции"? Получается теперь, что проверка и изяъятие имущества может проходить только в рамках уг. дела с разрешения прокурора или судьи? Вроди бы есть такое мнение, что после принятия этих поправок, пока старых добрых налетов ОБЭП не было, так как нет правовых норм регулирующих этот процесс?
  • 0

#641 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 13:06

Интересно, а на каком основании теперь будет осуществлятся проверка, если раньше постановление о проверки выдовалось Начальником УВД на основании отмененного ныне 25 пункта закона "О милиции"? Получается теперь, что проверка и изяъятие имущества может проходить только в рамках уг. дела с разрешения прокурора или судьи? Вроди бы есть такое мнение, что после принятия этих поправок, пока старых добрых налетов ОБЭП не было, так как нет правовых норм регулирующих этот процесс?

Вам даже эту страницу прочитать лень? :D
  • 0

#642 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 16:41

scorpion

Интересно, а на каком основании теперь будет осуществлятся проверка, если раньше постановление о проверки выдовалось Начальником УВД на основании отмененного ныне 25 пункта закона "О милиции"? Получается теперь, что проверка и изяъятие имущества может проходить только в рамках уг. дела с разрешения прокурора или судьи? Вроди бы есть такое мнение, что после принятия этих поправок, пока старых добрых налетов ОБЭП не было, так как нет правовых норм регулирующих этот процесс?

Вам даже эту страницу прочитать лень? 

Коллега, страницу прочитал, но вопрос остался. :D
Какими процессуальными документами будет основываться проверка?
Одной ксивы, сунутой в нос представителю проверяемой организации, полагаю, недостаточно...
  • 0

#643 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 18:06

Созерцатель

Одной ксивы, сунутой в нос представителю проверяемой организации, полагаю, недостаточно...

А какие иные доки обязывает предъявить № 144-ФЗ? :D
  • 0

#644 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 14:02

scorpion
Спасибо.
  • 0

#645 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 14:27

scorpion
В смысле, я не дописал. Спасибо, конечно, за 144 -фз, но как это будет корелироваться с 294-ФЗ от 26.12.2008г. в частности с ст.11, 12, 14. :D
  • 0

#646 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 14:45

Созерцатель

В смысле, я не дописал. Спасибо, конечно, за 144 -фз, но как это будет корелироваться с 294-ФЗ от 26.12.2008г. в частности с ст.11, 12, 14. 

п.3 ст. 1 № 294-ФЗ внимательно прочитали? :D
  • 0

#647 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 17:42

Каюсь, невнимательно.
Однако, вопрос остается. В рамках каких тогда мероприятий будет проводиться проверка фхд организации?
Полагаю, Ваш ответ будет, что как раз в рамках тех мероприятий, которые перечислены п.3 294-ФЗ :D
  • 0

#648 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 18:06

Созерцатель

В рамках каких тогда мероприятий будет проводиться проверка фхд организации?

А ее теперь не проводят. Теперь это ОРМ :D
  • 0

#649 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2009 - 14:47

scorpion

А ее теперь не проводят

имеете в виду с 01.07.09?
  • 0

#650 Созерцатель

Созерцатель

    К регалиям безразличен

  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2009 - 14:57

Tony V

имеете в виду с 01.07.09?

Если не трудно, поясните, плиз, откуда эта дата? К сожалению, СПС счас не доступна...
scorpion

Теперь это ОРМ

ну так, это же мероприятия, правильно? Вопрос собственно так и звучал

В рамках каких тогда мероприятий будет проводиться проверка фхд организации?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных