Сообщений в теме: 14

[Валерия Алексеевна]

Ситуация следующая. В наследство получена однокомнатная квартира - у меня напополам с еще одним человеком, некоей госпожой Б. Доли равные, собственность долевая, а не совместная. В наследство вступили, я оформила документы у нотариуса и госрегистрацию, Б. пока только вступила в наследство, даже свидетельство еще не забрала. С момента открытия наследства прошло больше двух лет. Долг по коммуналке огромный, я живу в другом городе. Продавать квартиру Б. мне не дает под предлогом "Здесь будет жить мой ребенок", я собираюсь подавать в суд, покупатель есть, готов ждать. Быстро это сделать нельзя по некоторым причинам, в том числе удаленности проживания.
Квартиру я сдала по договору безвозмездного проживания - проще говоря, якобы за квартплату, чтобы не светиться в налоговой и пр. С Б. я не разговариваю, соответственно, мнением ее по этому поводу не интересовалась - поменяла замки и все. Через некоторое время Б. явилась к жильцам и предложила съехать в течение недели. Пока я собо не переживаю, потому что право собственности у ее не зарегистрировано - жильцам велено вообще с ней не разговаривать, пока она бумаги не принесет.
Меня интересует, может ли она выселить людей потом? В ГК, ст 246 сказано:
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
То есть по букве закона я распоряжаюсь своей долей - сдала ее в аренду. Понятное дело, что в однушке владения не разграничить. У людей есть договор, так что все претензии ко мне, и выселить она их не сможет даже с документами. Правильно ли я трактую закон?

Сообщение отредактировал Валерия Алексеевна: 06 December 2008 - 23:53

[in-yan]

Продавать квартиру Б. мне не дает

Продайте свою долю с учетом ст.250 ГК

Через некоторое время Б. явилась к жильцам и предложила съехать в течение недели. Пока я собо не переживаю, потому что право собственности у ее не зарегистрировано - жильцам велено вообще с ней не разговаривать, пока она бумаги не принесет.

Правильно, пусть предъявляет документы, подтверждающие её право собственности на долю квартиры. Однако имейте в виду, что таким правом она обладает со дня открытия наследства (п.4 ст.1152 ГК): "Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации".

Меня интересует, может ли она выселить людей потом?

Да, поскольку согласно ст.247 ГК:

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

В найм/аренду можно сдать конкретное имущество. Доля в праве собственности на квартиру конкретным имуществом не является.
Можно заявить иск в суд об определении порядка пользования квартирой с правом сдачи в найм своей части, но я сомневаюсь, что суд удовлетворит такие требования в полном объеме в случае однокомнатной квартиры.

[Alderamin]

Валерия Алексеевна

В наследство получена однокомнатная квартира - у меня напополам с еще одним человеком, некоей госпожой Б. Доли равные, собственность долевая, а не совместная.

Она и должна быть долевой...

В наследство вступили, я оформила документы у нотариуса и госрегистрацию, Б. пока только вступила в наследство, даже свидетельство еще не забрала.

Продавать квартиру Б. мне не дает под предлогом "Здесь будет жить мой ребенок", я собираюсь подавать в суд, покупатель есть, готов ждать.

Вы не можете продать квартиру - у Вас только 1/2 доля в праве собственности на квартиру... Так что либо квартира продается вами обеими совместно, либо Вы продаете свою долю...

Квартиру я сдала по договору безвозмездного проживания - проще говоря, якобы за квартплату, чтобы не светиться в налоговой и пр. С Б. я не разговариваю, соответственно, мнением ее по этому поводу не интересовалась - поменяла замки и все.

Чем нарушили ее права...

Через некоторое время Б. явилась к жильцам и предложила съехать в течение недели. Пока я собо не переживаю, потому что право собственности у ее не зарегистрировано

У нее нет обязанности его регистрировать - достаточно того, что оно у нее есть... Так что Вы напрасно не переживаете...

жильцам велено вообще с ней не разговаривать, пока она бумаги не принесет.

Когда она их принесет, возможно, будет уже поздно - жильцов этих выкинут из квартиры, и они даже подумать не успеют, пора ли им уже начать разговаривать, или можно еще подождать...

Меня интересует, может ли она выселить людей потом?

И потом может, и сейчас...

по букве закона я распоряжаюсь своей долей - сдала ее в аренду

По букве закона сдать в аренду можно только нечто материальное, в данном случае - квартиру. А доля в праве собственности есть виртуальное понятие, поэтому то, что Вы сделали, называется распоряжением квартирой, находящейся в долевой собственности, без согласия другого сособственника...

Понятное дело, что в однушке владения не разграничить. У людей есть договор, так что все претензии ко мне, и выселить она их не сможет даже с документами. Правильно ли я трактую закон?

Вы сначала процитируйте тот закон, который Вы подобным образом трактуете...

[Валерия Алексеевна]

Так что либо квартира продается вами обеими совместно, либо Вы продаете свою долю...

Не давая продавать, она нарушает МОИ права. Половину покупать дураков не найдется. Соответственно, вопрос о продаже всей квартиры надо решать через суд.

Чем нарушили ее права...

Какие именно? Я могу распоряжаться своей половиной как хочу - могу продать, могу поселить туда 50 гастарбайтеров из Таджикистана - насколько я в курсе, могу даже их туда прописать, потому что доли выделены, могу жить сама, могу этим же гастарбайтерам "подарить", получив от них на счет некую сумму (чтобы не связываться с преимущественным правом покупки).
Статью найти не могу, но в ГК читала, что право собственности на недвижимость возникает с момента государственной регистрации. Соответственно, у этого человека права собственности нет.

Вы сначала процитируйте тот закон, который Вы подобным образом трактуете...

Ст 246 ГК п.2

Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса

Я и распоряжаюсь своей долей так, как считаю нужным - сдала ее в "безвозмездное пользование"

Вообще какими должны быть мои действия в данной ситуации?
Квартира стоит больше 2 лет, в ней никто не прописан, право собственности Б. не оформляет (у меня есть большие подозрения, что это делается, чтобы мне труднее было квартиру продать). За состоянием квартиры никто не следил, пока я ее не сдала, долгов по коммуналке накопилась немаленькая сумма.
И на каком основании могут выселить поселенных туда мною людей, если ее "не хочу" просто идет в противовес моему "хочу и сделала"?

А самое интересное - как вы себе представляете предъявление Б официальных претензий. Ну, явится она к участковому и скажет - в моей квартире живут подозрительные захватчики. Он ей скажет - покажи-ка, дорогуша, документы на эту квартиру. А что она покажет, если даже свидетельство от нотариуса не получено? Дядя милиционер ей скажет - иди лесом, не отвлекай от работы. Если он совестливый, то сходит в нехорошую квартиру с проверкой, где люди, в свою очередь, покажут договор от меня со ссылкой на номер свидетельства о госрегистрации данной квартиры и паспорт с городской пропиской. Придет дяд милиионер в ЖЭУ - я и там отметилась, что являюсь законной хозяйкой. И?

Сообщение отредактировал Валерия Алексеевна: 15 December 2008 - 03:13

[IAY]

Валерия Алексеевна ,

Если так Вы уверены в правильности своей позиции, то зачем Вы пришли с вопросом на профессинальный ресурс? Если Вы не вполне уверены, то постарайтесь понять, что Вам совершенно правильно указали
in-yan и Alderamin.

Мне кажется, вы не вполне понимаете, что такое доля в праве.

Игорь

[Le vin]

Я могу распоряжаться своей половиной как хочу - могу продать

отчуждение - акт распоряжения.

могу поселить туда 50 гастарбайтеров из Таджикистана - насколько я в курсе, могу даже их туда прописать, потому что доли выделены, могу жить сама

а вот уже акт пользования. см. п.1 ст. 247 ГК РФ

[Mouzze]

Валерия Алексеевна

Статью найти не могу, но в ГК читала, что право собственности на недвижимость возникает с момента государственной регистрации. Соответственно, у этого человека права собственности нет.

В данном случае у г-жи Б. право общей долевой собственности на квартиру возникло с момента открытия наследства (т.е. со дня смерти наследодателя) -см.1113, 1152 ГК РФ.
Долю в праве в аренду (безв.пользование) сдать нельзя.

[Валерия Алексеевна]

Хорошо, господа, я вас поняла. Подойдем к этому вопросу с другого боку.
Выселить она их может только по суду? Если да, только этого и жду и с превеликим удовольствием подам встречный иск - насчет продать и поделить.

Долю в праве в аренду (безв.пользование) сдать нельзя

Ну, вообще-то я сдала не долю, а "оптом" всю квартиру.

Добавлено в [mergetime]1229373669[/mergetime]

п.4 ст.1152 ГК

Только интересно, почему квиток с налоговой пришел только за период с того месяца, когда я недвижимость соизволила зарегистрировать, до конца календарного года?

Сообщение отредактировал Валерия Алексеевна: 16 December 2008 - 02:42

[nnm2008]

Выселить она их может только по суду

подам встречный иск - насчет продать и поделить.

не получается, читайте ГПК
Статья 137. Предъявление встречного иска
Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска.
Статья 138. Условия принятия встречного иска
Судья принимает встречный иск в случае, если:
встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.



Добавлено в [mergetime]1229375552[/mergetime]

п.4 ст.1152 ГК

Только интересно, почему квиток с налоговой пришел только за период с того месяца, когда я недвижимость соизволила зарегистрировать, до конца календарного года?

раньше налоговая не знала, а теперь знает...
Как вы думаете кто будет оплачивать коммуналку, налоги и т.п. платежи за те 6 месяцев со дня смерти, которые прошли до выдачи свидетельств?

[enigma1]

Валерия Алексеевна , послушайте профи.
с госпожой Б. придется договариваться, если хотите продать не за бесценок.

Ну а исходя из того, что вы делаете, все-таки предложила бы обратиться к госпоже Б. с письмом:
"Мол, так и так, квартира стоит пустая, надо платить коммунальные услуги, размер долга растет. Предлагаю сдавать квартиру в безвозмездн.пользование (аренду) для погашения коммуналки ( + возможно прибыль)....
Ответ прошу дать в ... срок...
В случае неполучения ответа, отказа,.... исходя из общих интересов собственников ... заключу договор сама".
И побольше таких писем с разными предложениями.

ну раз она нерационально бездействует - вы "вынужденно" действуете в своих и её интересах. хоть какое-то прикрытие.

квартирантов от выселения это не спасет.

[Валерия Алексеевна]

Да пусть выселяет
Договаривались на 6 месяцев, живут люди уже 2... Мне просто не хочется их подставлять раньше времени.
Пока мадам прислала заказное письмо моей свекрови, которая юридически тоже является совладелицей (через некоторое время, когда у нас решится вопрос еще с одной недвижкой, ее часть будет переписана на меня - по дарственной) и проживает по месту нахождения имущества. "Мол так и так, вы нарушили мои права, замки поменяли, ключи не даете и вообще стырили мои личные вещи, находящиеся в квартире. Предлагаю жильцов выгнать и отдать мне ключи, а то обращусь в ПВО по факту кражи". Личные вещи - пара старых платьев и заношенное младенческое приданое, которое в квартире так и находится. Я пока свекрови сказала, чтобы она не дергалась - пусть Б. идет в суд. Письмо она юридически не получала - початальон отдал его свекру, соответственно, роспись в получении не ее.

если хотите продать не за бесценок

А вот с этого момента поподробнее. Дело в том, что в квартире собственниками числятся два несовершеннолетних ребенка и органы опеки просто не дадут разрешение на продажу ниже рыночной стоимости.
То, что нас две стороны - я и Б., пишу в целях удобства восприятия. На самом деле там собственнки свекровь и мой сын (моя сторона) и Б. со своим несовершеннолетним ребенком.

Добавлено в [mergetime]1230141422[/mergetime]

"Мол, так и так, квартира стоит пустая, надо платить коммунальные услуги, размер долга растет. Предлагаю сдавать квартиру в безвозмездн.пользование (аренду) для погашения коммуналки ( + возможно прибыль)....
Ответ прошу дать в ... срок...
В случае неполучения ответа, отказа,.... исходя из общих интересов собственников  ... заключу договор сама".

Это бесполезно, потому что она тут же напишет отказ, что мне совершенно невыгодно. Мне выгодно тянуть время. С этим человеком вообще разговаривать невозможно.

[Farkop]

Письмо она юридически не получала - початальон отдал его свекру, соответственно, роспись в получении не ее.

Это бесполезно, потому что она тут же напишет отказ, что мне совершенно невыгодно. Мне выгодно тянуть время. С этим человеком вообще разговаривать невозможно.

...Тут дело такое... даже если не её подпись - почерковедческая экспертиза (допустим ЭКЦ при МВД или при МинЮсте) занимает от 5-ти месяцев до года...

морочиться на такой срок с проверкой подписи на вручении письма с требованием, я думаю мало кто захочет... - ибо по факту "письмо вручено адресату"...
Данное письмо-требование никак не отразится на протяжённости судебного процесса, ибо оно лишь переписка между людьми...

По поводу второго абзаца - вам никто и не предлагает получать интересующие вас ответы - вам предложили направлять письма, сам факт отправки писем с предложениями по будущему имущества будет игравть вам в плюс... а ответы (даже отрицательные) вам уже касаться не будут. - Отрицательный ответ (или отсутствие ответа) на письмо м содержанием (госпожа, давайте платить коммуналку поровну, ну или в таких-то пропорциях) - и её отказ или отсутствие ответа будут играть вам на руку...

[Валерия Алексеевна]

Farkop, спасибо. Только вот уведомление "мы сдали квартиру, чтобы" смысла уже не имеет - она и так это знает. А писать "оплати долги, тогда выгоним жильцов" не хочется, т.к. вдруг она оплатит - как бы еще месяц и от долга мало что останется - мы-то носим исправно деньги. Предложение "платить пополам" смысла не имеет. Я собираюсь продавать квартиру через суд - имеющемуся покупателю по стоимости оценщика. Допустим, я-то свою половину заплачу (можно было давно лицевой счет разделить), а она нет, и ЖЭК нужные справки не даст, что ей на руку, т.к. квартиру она продавать принципиально не хочет.
Конечно, с экспертизой никто морочиться не будет - просто уйдем в несознанку. Квартира и была сдана именно для погашения долгов - сумма за 2 с лишним года набежала приличная, приходили уже угрожающие письма из ЖЭКа, что они подадут в суд и пр. Надеюсь, эти бумаги тоже не выкинуты, их забирала свекровь

Сообщение отредактировал Валерия Алексеевна: 25 December 2008 - 15:17

[Le vin]

можно было давно лицевой счет разделить

поделитесь способом?

[Валерия Алексеевна]

Le vin, возможно, у меня неверная информация, я не специалист. Возможно также, что в однокомнатной квартире с такой оравой собственников это невозможно. Просто неоднократно слышала, что такие вещи практикуются, если собственники перегрызлись, и кто-то принципиально не платит.

Пока все же составили мадаме письмо, что прежде чем истерить по поводу нарушенных прав, неплохо бы вспомнить об обязанностях. И что квартира сдана в интересах всех собственников для погашения задолженностей и поддержания ее в нормальном техническом состоянии - там действительно были проблемы, за несколько лет закоксовались краны