Сообщений в теме: 29

[НикиР]

в инете не сильна, в технической стороне такой услуги также, если провайдер не оказывает должной услуги-нет обещанной скорости, доступа в инет, ответ на претензию - вы в указанное время инетом и не пользовалиь , не пытались войти, а у нас всё хорошо .
Как поймать и доказать? Технически всё в руках Оператора

[Dao]

нет обещанной скорости, доступа в инет, ответ на претензию - вы в указанное время инетом и не пользовалиь , не пытались войти

Зайти на соответствующий технический форум и выяснить, как такое может быть (а оно может).

[Platosha]

Подскажите или направьте, кто сталкивался - как технически доказать для суда, что скорость интернета ниже заявленной по договору, а также факты "разрыва" линии?

[Ури]

Процитируйте пункты договора, где оговаривается СКОРОСТЬ.

[Сатир]

как технически доказать для суда, что скорость интернета ниже заявленной по договору

Поддержу вопрос, кстати. Самому интересно, т.к. чайник. Одно дело, когда страница грузится, другое - скорость скачивания файла. С другой стороны, проблемы могут быть и на "том конце провода", типа сайт глючный и т.п.

[ВладимирD]

Сатир

Поддержу вопрос, кстати. Самому интересно, т.к. чайник. Одно дело, когда страница грузится, другое - скорость скачивания файла. С другой стороны, проблемы могут быть и на "том конце провода", типа сайт глючный и т.п.

Чисто теоретически - есть сайты, на которых можно проверить скорость соединения, тока как это фиксировать? Нотара домой тянуть?

[Ури]

Так является ли "скорость интернета" существенным условием договора ?

[Сатир]

ВладимирD

Нотара домой тянуть?

И я о том же. Мой провайдер тоже такой сайт имеет - там можно проверить скорость. Но что мне ИХ сайт, где только "проверочный" файл? Нужны то мне другие сайты.

Ури

Так является ли "скорость интернета" существенным условием договора ?

Странный вопрос. А если не является, то что?

[Eisenfaust]

Обратитесь с жалобой на провайдера в управление Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций в Вашем субъекте.

[Ури]

"А если не является, то что?" - то клиент не вправе предъявлять претензии по этому поводу.

[CoolDude]

Если говорить о технической стороне вопроса, то интернет представляет собой сеть передачи данных, разные каналы которой имеют разную максимальную скорость и разную скорость, приходящуюся на одну сессию.
Та скорость, которую технически может гарантировать провайдер - это скорость передачи данных от компьютеров (серверов) его сети до компьютера пользователя. Скорость передачи данных по сетям, которые провайдеру не принадлежат, он не никак не может контролировать - разве что выбором контрагента, обеспечивающего лучшую скорость. Но, как и в любой технической системе, в сетях передачи данных возможны сбои, поэтому провайдер не может гарантировать скорость соединения пользователя с не принадлежащим провайдеру сайтом в любой момент времени.

[Сатир]

Ури

"А если не является, то что?" - то клиент не вправе предъявлять претензии по этому поводу.

не понял

CoolDude

Если говорить о технической стороне вопроса, то интернет представляет собой сеть передачи данных, разные каналы которой имеют разную максимальную скорость и разную скорость, приходящуюся на одну сессию.
Та скорость, которую технически может гарантировать провайдер - это скорость передачи данных от компьютеров (серверов) его сети до компьютера пользователя. Скорость передачи данных по сетям, которые провайдеру не принадлежат, он не никак не может контролировать - разве что выбором контрагента, обеспечивающего лучшую скорость. Но, как и в любой технической системе, в сетях передачи данных возможны сбои, поэтому провайдер не может гарантировать скорость соединения пользователя с не принадлежащим провайдеру сайтом в любой момент времени.

То, что это именно так, я подозревал давно. Но тогда почему в договоре со мной провайдер не попытался определить такие условия? В связи с этим должны ли мне быть пох их техно-проблемы?

[ESK]

Вот, поражаюсь я вам. Продавца можно наказывать исключительно рублем, при этом нужно соотнести свои затраты, которые вы понесете при таком наказании.

Что мы сейчас имеем: Даже если подловить провайдера на некачественной услуге в какой-то определенный день. Сколько вы с него выжмите? Стоимость инета 500 рублей в месяц, делим на 30, итого 16 рублей. В суд пойдете?

Самое оптимальное решение подключиться к другому провайдеру и не парить себе мозг. Этот же провайдер не досчитается ваших 500 рублей в месяц, на мой взгляд, самый действенный и оптимальный способ.

[ВладимирD]

ESK

Самое оптимальное решение подключиться к другому провайдеру и не парить себе мозг. Этот же провайдер не досчитается ваших 500 рублей в месяц, на мой взгляд, самый действенный и оптимальный способ.

Это правильно, но даже в Москве мне пришлось ждать несколько месяцев, чтобы другой провайдер начал обслуживание моего дома, что уж про провинцию говорить, где выбора часто вообще никакого нет. К тому же сейчас смена провайдера чревата потерей некоторых доп услуг, ТВ например.

[Ури]

Сатир:

"А если не является, то что?" - то клиент не вправе предъявлять претензии по этому поводу.

не понял

- А то, что в договоре об оказании услуг передачи данных НЕ является существенным условием, например, ЦВЕТ электрического провода (кабеля), по которому эти самые данные передаются.

Вы по-прежнему в недоумении, что потребитель НЕ ВПРАВЕ предъявлять претензии относительно ЦВЕТА провода (кабеля) ?

[ВладимирD]

Ури

- А то, что в договоре об оказании услуг передачи данных НЕ является существенным условием, например, ЦВЕТ электрического провода (кабеля), по которому эти самые данные передаются.

А Вы считаете, что цвет провода является частью условия договора? Или что претензии могут предъявляться только в случае нарушения существенного условия договора? А на остальные забить можно?

[Сатир]

Ури

Вы по-прежнему в недоумении

Мне непонятно, почему скорость соединения меньше определённой в договоре при наличии ст. 309 ГК.

[mitjka]

Сатир

меньше определённой в договоре

так не было цитаты из договора, обычно там пишут "до хх мбит/с" то есть провайдер ограничивает максимальную скорость а не минимальную

[5611]

Так и по закону: в договоре можно указывать - "до хх мбит/с" ....( "хх Кбит/с" будет "до хх Мбит/с"). Выберите другой тарифный план провайдера в котором "не менее хх Мбит/с"
Поищите в инете сертифицированную (для одного пользователя кажется HomeNet версию) "Трафик инспектора" там ведутся разные логи ...

[5611]

Вот и подсказка ....

В августе 2008 года по информации, полученной от Управления Роспотребнадзора по Ростовской области, Управлением Россвязьохранкультуры по Ростовской области была проведена внеплановая проверка оператора связи ЗАО "Стрим-ТВ".

В результате проверки информация о возможных нарушениях ЗАО "Стрим-ТВ" нормативно-правовых актов в сфере связи подтвердилась. Выявлено нарушение п. 22 (ж) Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 № 575. Было выявлено, что в договорах с абонентами не указывается нижний предел полосы пропускания линии связи в сети передачи данных (гарантированная скорость).... http://61.rsoc.ru/ne...html?id_news=95

[Перун]

И я о том же. Мой провайдер тоже такой сайт имеет - там можно проверить скорость. Но что мне ИХ сайт, где только "проверочный" файл? Нужны то мне другие сайты...

"Их" сайт фиксирует ту скорость, за которую отвечает провайдер.
За "другие" сайты провайдер не может отвечать.

Мне непонятно, почему скорость соединения меньше определённой в договоре при наличии ст. 309 ГК.

"Скорость передачи данных" и "скорость соединения" - это две большие разницы. "Скорость соединения" постоянна и соответствует договору, а "скорость передачи данных" - постоянно меняется и зависит об общего состояния сети Интернет или соответствующего ее сегмента.

...Было выявлено, что в договорах с абонентами не указывается нижний предел полосы пропускания линии связи в сети передачи данных (гарантированная скорость)...

Указание в договоре этого значения не решит проблему, указанную в первом посте темы.

[megavolt82]

И всё-таки:
Интернет-провайдер не обеспечивает абонентов необходимой скоростью, указанной в тарифном плане, причём реальная скорость на несколько ступенек тарифного плана ниже. К примеру - платим за тариф в 1,5Mbs (1000руб), а на деле нету и 512Kbs(500руб), Причём каким бы образом канал ни был нагружен, какие-бы файлы с разных хостингов не качались, сколько бы десятков сидеров не раздавало торренты... Ну вы поняли о чём я.

В договоре с провайдером указано:

5.5. Минимальные параметры качества, которым должны удовлетворять Услуги, определяются действующим законодательством РФ и нормативными документами в области связи, а также условиями лицензий на осуществление деятельности по предоставлению Услуг.

Есть ли в праве какие-нибудь нормативные акты, устанавливающие перечень параметров качества услуги - предоставление доступа к интернет???

На примере нашего провайдера скорость может временами быть заявленной, но пропадание пакетов информации до 30% от общей массы и задержка пакетов более чем на 1 секунду не дают возможность, к примеру воспользоваться онлайн видеоконференцией или даже скайпом.
Про игры я вообще молчу...

При предъявлении требований к провайдеру
П Р А В И Л А оказания телиматических услуг связи Дают провайдеру время на рассмотрение притензии равное 60дням, плюс 10 дней на удовлетворение требований абонента.

61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии. О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю. Если претензия признана оператором связи обоснованной, недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем. Требования абонента и (или) пользователя об уменьшении размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание телематических услуг связи средств и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления телематических услуг связи, признанные оператором связи обоснованными, подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания их обоснованными.

Не идёт ли это в разрез с З"ОЗПП" ст31 пункт1 ???

1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Сообщение отредактировал megavolt82: 27 December 2008 - 22:25

[Перун]

...Причём каким бы образом канал ни был нагружен,...

Какой???

...какие-бы файлы с разных хостингов не качались, сколько бы десятков сидеров не раздавало торренты...

К договору НА ДОСТУП это какое отношение имеет?
У сети Интернет нет гарантированной скорости и не может быть технически...

Простая аналогия: возьмите самого себя. Можете удерживать пульс и артериальное давление на одном точном значении в течении суток, при этом выполняя то, что делаете в обычный день???

...На примере нашего провайдера скорость может временами быть заявленной, но пропадание пакетов информации до 30% от общей массы и задержка пакетов более чем на 1 секунду не дают возможность, к примеру воспользоваться онлайн видеоконференцией или даже скайпом.
Про игры я вообще молчу...

Оставьте этого провайдера - делов-то...
Спутниковый интернет подключите, да конференьте в свое удовольствие...

...При предъявлении требований к провайдеру П Р А В И Л А оказания телиматических услуг связи Дают провайдеру время на рассмотрение притензии равное 60дням, плюс 10 дней на удовлетворение требований абонента.
Не идёт ли это в разрез с З"ОЗПП"  ст31 пункт1  ???

Регламентация срока рассмотрения претензий в "Правилах оказания услуг... связи" (в том числе - телематических) основана на статье 55 закона "О связи".
Учитывая, что нормы закона "О связи" являются специальными по отношению к общим нормам ЗоЗПП, то противоречия нет.

[megavolt82]

...Причём каким бы образом канал ни был нагружен,...

Какой???

Исходящий. Запросами. На разные сайты.

...какие-бы файлы с разных хостингов не качались, сколько бы десятков сидеров не раздавало торренты...

К договору НА ДОСТУП это какое отношение имеет?
У сети Интернет нет гарантированной скорости и не может быть технически...

технически что? Зачем тогда тарифы - обещать пиковую скорость, которой, как вы говорите может и не быть!???

Простая аналогия: возьмите самого себя. Можете удерживать пульс и артериальное давление на одном точном значении в течении суток, при этом выполняя то, что делаете в обычный день???

Простая аналогия. Теперь возьмём много людей. В интернете же много хостеров, линий, всевозможных обходных маршрутов на случай отказа отдельных линий.
Так вот, если взять средний пульс, давление и если вам угодно - текущий объём мочевого пузыря, то мы увидим, что это величина близкая к постоянной. И даже если у одного или нескольких человек пульс равен нулю, а температура равна температуре окружающей среда - общая температура всё-же будет равна 36,6. Не забываем, что некоторые люди болеют и у них температура тела, к примеру 38.
Яж не говорю, что когда отказывает мейлру - то бегу к провайдеру разбираться...

Оставьте этого провайдера - делов-то...
Спутниковый интернет подключите, да конференьте в свое удовольствие...

Это самый простой из возможных ответов. Есть еще какие-нибудь интересные варианты? (возможности ставить тарелку на крышу нет - не разрешено, за окно - кругом деревья, дома... нет прямой видимости)

Сообщение отредактировал megavolt82: 28 December 2008 - 15:00

[Перун]

Исходящий. Запросами. На разные сайты...

Это не канал связи, а канальный и часть сетевого уровня сети. На физическом уровне - это много каналов связи, из них только мизерная часть обслуживается провайдером, остальные находятся все его контроля.

...технически что?...

Технически гарантированной скорости в Интернете не может быть, при современном уровне развития МАССОВЫХ телекоммуникаций.

...Зачем тогда тарифы - обещать пиковую скорость, которой, как вы говорите может и не быть!...

1. Тарифы - для оплаты услуг.
2. А может быть и достигнута. Скорость передачи данных в сети НЕ ЗАВИСИТ от провайдера.

...Простая аналогия. Теперь возьмём много людей. В интернете же много хостеров, линий, всевозможных обходных маршрутов на случай отказа отдельных линий.
И даже если у одного или нескольких человек пульс равен нулю, а температура равна температуре окружающей среда - общая температура всё-же будет равна 36,6. Не забываем, что некоторые люди болеют и у них температура тела, к примеру 38.

Прежде чем писать - надо осмыслить то, что аписали другие. Вы не поняли просто в чем заключается аналогия. Дело не в наличии "обходных маршрутов", а в том, что Интернет - динамическая система и ее работа зависит от десятков ПЕРЕМЕННЫХ факторов, которые меняются ежеминутно. Так вот, сеть провайдера составляет ничтожную часть сети и ПОЭТОМУ не может влиять на всю систему и отвечать за нее - тоже.
Провайдер и Интернет - это как один человек и море. Может ли он очистить море? Нет. Пока он пройдет километров 10 для подбирания всего плавающего у берега мусора, по остальному периметру моря и ходящие в нем накидают этого мусора раз 10, 20, 50, чем он подобрал. Вы требуете того же самого -чтобы провайдер отвечал за весь Интернет. Он может отвечать только за свою часть.

...Так вот, если взять средний пульс, давление и если вам угодно - текущий объём мочевого пузыря, то мы увидим, что это величина близкая к постоянной.

Если в Интернете - средняя скорость постоянна, чем это вас устраивает???

...Это самый простой из возможных ответов. Есть еще какие-нибудь интересные варианты? (возможности ставить тарелку на крышу нет - не разрешено, за окно - кругом деревья, дома... нет прямой видимости)

Да сколько угодно:
1. Сменить место жительства.
2. Отказаться от использования Интернета - больше книг читать, например.
Видеоконференции - это блажь, а не жизненная необходимость.