Сообщений в теме: 159

[Юkkа]

Uristochka

Но оно менее логично.

ну не сказала бы...
в нашем случае по крайней мере - работник пришел работу работать, а там его уже ждет предствительработодателя с сообщение - все финансовый кризис, заказов нет (при этом - оборудование работает, сырье есть) все уходим в простой на 2/3
о чем в такой ситуации должен (и может) уведомить работник работодателя?
у работника причин для простоя нет
здесь конечно вырисовывается нарушение работодателем обязанности предоставить работнику работу...
но уж никак не обязанность работника уведомить работодателя о простое


MAtriX
оформили
в суд пока никто не ходил

Сообщение отредактировал Юkkа: 20 November 2008 - 14:58

[Primar]

Но оно менее логично.

Если бы законодатель хотел связать оплату простоя с обязательным уведомлением, то он
либо не изменял бы редакцию части первой статьи и дополнил соответствующим предложением часть вторую,
либо в новой редакции в части четвертой ввел бы условие об оплате простоя при наличии уведомления о нем.

Исходя из того, что мы сейчас имеем, обязанность сообщить не влияет на обязанность оплатить, но способствует информированию работодателя с целью скорейшего принятия им мер по устранению причин простоя.

Добавлено в [mergetime]1227173411[/mergetime]
Юkkа

оформили

Ой, а преабулу приказа можно, точнее обоснование, что причины, не зависят от работодателя и работника, если оно делалось.

[maks_lawyer]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Зашел на юрклуб, и сразу нужная тема просто здорово!
У нас ситуация похожая, снижение объемов производства, остановка оборудования.
Мое мнение по ч.5 ст.74. ТК РФ таково - возможность введения режима НРВ и ее процедура предоставлена работодателю что бы исключить массовое высвобождение работников и на мой взгляд направлена на оперативное решение работодателем вопроса об оставлении ставшими ненужными работников.
Если возникли причины указанные в части 1 ст.74 работодатель получив мнение представительного органа тут же вводит режим неполного рабочего времени, предотвратив высвобождение.
Иначе зачем законодателю выделять особую норму (ч.5. ст. 74) в общем порядке изменения условий трудового договора, даже в ее отсутствие работодатель вправе изменить условия трудового договора в части продолжительности рабочего времени причем не на 6 мес. а на сколько угодно.
Где я ошибаюсь? Подскажите?

[AndrewM73]

читал в комментариях к ТК (правда к старой редакции, когда ст. 74 была ст.73), что требование о 2-х месячном предупреждении распространяется на все пункты данной статьи. Увольнение по ст.81 п.2 производится тогда, когда истекает срок 2-х месячного предупреждения. Что изменилось с тех пор, кроме номера статьи (73 на 74)? Текст статьи - один в один.
И кто отменил требование предупреждать за 2 месяца о предстоящем сокращении?

Сообщение отредактировал AndrewM73: 20 November 2008 - 23:11

[Юkkа]

Дохтур

вот как раз часть 5 ст. 74 и есть ИНОЕ предусмотренное настоящим Кодексом ))))

и хде же это им предусмотрено?


а вот кстати... смотрю я тут наш колдоговор и натыкаюсь на предоставление 4 часов в неделю для поиска новой работы в связи с сокращением...
так вот...
если работник отказался работать в режиме неполного рабочего времени, то в те два месяца до введения этого нового режима мы ему получается обязаны также предоставлять эти часы?

Сообщение отредактировал Юkkа: 21 November 2008 - 09:36

[Primar]

мы ему получается обязаны также предоставлять эти часы

Угу, получается. А у нас в КД день в календарную неделю.

[Юkkа]

Дохтур
двухмесячное предупреждение относится ко всей статье
про логику - это к авторам ТК

а если

два месяца в холостую гонять технологическую линию если нет сырья или сбыт остановился и товар девать некуда???

то вам не режим сокращенного рабочего времени надо вводить, а простой объявлять
или объявлять о сокращении и выгонять всех в простой

Сообщение отредактировал Юkkа: 21 November 2008 - 13:21

[AndrewM73]

to Дохтур
что-то не слышал я про то, что они 2 мес. выжидали и какие-то скандалы всвязи с этим или санкции от госорганов, почему интересно?

потому не слышно про скандалы, что работники не рискуют связываться с РД, боясь остаться без работы. И не только по поводу ст. 74, но и вообще по всем спорам, вытекающим из ТК. И другим причинам. Например, государство открестилось от контроля за перечислением средств в ПФ и РД этим пользуются - взносы в ПФ перечисляются не в полном объеме. Кто из работников знает - сколько должны перечислить? и "письма счастья" из ПФ о состоянии накопительного счета стали приходить нерегулярно. Даже если знаешь об этих фактах, то кто рискнет подавать в суд, особенно если предприятие является градообразующим и другой альтернативы нет? Законы в нашей стране пишутся только для законопослушных граждан, остальным на эти законы наплевать и, самое интересное, что им, как правило, за это наплевательство ничего не бывает. :-((

Сообщение отредактировал AndrewM73: 21 November 2008 - 23:22

[Мусорок]

Uristochka

работник должен уведомить работодателя письменно о начале простоя, в противном случае не наступает обязанность работодателя этот простой оплачивать

а я вот понимаю эту обязанность (и последствия ее невыполнения) по-другому
если работник не предупредил, то и нет простоя, значит идет работа, значит - 100% оплаты
я говорю про окладников
тем более как можно определить простой у офисных работников? т.е. как им самим определить это?

[Юkkа]

Мусорок

если работник не предупредил, то и нет простоя, значит идет работа, значит - 100% оплаты

по вашему получается не простой, а идиотизм какой-то со стороны работников
этож получается добровольное сокращение себе любимому зряплаты

[Юkkа]

Дохтур
нет уж это вы мне подскажите, где это "иное" предусмотрено Кодексом в отношении ч. 5

Сообщение отредактировал Юkkа: 25 November 2008 - 13:22

[Primar]

Дохтур
Ну, например, часть 2, 3 статьи 72.2.

А если работник не будет согласен на режим НРВ, то он 2 месяца будет работать в отличии от других в нормальном режиме?

[fiby]

всем доброе время суток
а пример допсоглашения о переходе на режим неполной рабочей недели можете дать?
заранее спасибо.

[Joz]

25 декабря 2008 года N 287-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

2) пункт 2 статьи 25 дополнить абзацем следующего содержания:

"При введении режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, а также при приостановке производства работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости в течение трех рабочих дней после принятия решения о проведении соответствующих мероприятий.";

[MAtriX]

А "введение" - это какой момент? Если приказ был до вступления в силу изменений, надо уведомлять или нет? :-)

[Eka]

Коллеги, I need help!
Вопрос такой:
Относится ли к организационным причинам, предусмотренным статьей 74 ТК РФ, отсутствие объема работы (нет заключенных договоров, т.к. спрос на предоставляемые услуги упал)?
На мой взгляд, нет, т.к. к организационным обычно относят:
-упорядочение структурных связей между подразделениями, основание (создание) новых подразделений, объединение старых (например, путем реорганизации: создания новых звеньев структуры, ликвидации старых образований, слияния подразделений с преобразованием их функциональных обязанностей и т.д.);
-совершенствование организационных условий управления производственным процессом. Это прежде всего действия работодателя по организации планомерного изменения структуры предприятия (учреждения, организации) в целом, ее реструктурирования, уточнения связей и взаимосвязей деятельности подразделений и работников, совершенствование внутренней четкости и дисциплины в производственно-трудовых отношениях между службами и работниками.
А "отсутствие объема работы" - это не организационное изменение, а отсутствие работы у отдельно взятого работника. такое отсутствие, по-моему, может быть следствием организационных изменений...
проясните ситуацию помогите разобраться

[Капитон]

Подниму темку
При всем моем уважении к Uristochka, выражу свое несогласие с предварительным двухмесячным уведомлением и поддержу Дохтур.
Ссылки на комментарии меня не вдохновляют, если нет обоснования, а обоснование предупреждения не прозвучало.
В части 2 общая норма, а в пятой- специальная. И последствия несогласия работника с действиями работодателя тоже разные (часть 4 и часть 6).
Права работника при отказе от НРВ соблюдаются через сохранением двухмесячной гарантии перед сокращением.
Для себя не решил вопросы:
1)Допускает ли часть 6 ст 74 иной выход, кроме прекращения договора при отказе работника?
2)При отказе работника по части 6 ст74 ТК должен ли работодатель согласно ст 180 письменно уведомить под продпись о сокращении?
Если по вопросу №1- не допускается (буквальное толкование), то ответ на второй вопрос должен быть- не требуется уведомление. Но я сомневаюсь, что суды это поддержат.
Ваше мнение, коллеги?

[Шипилова]

Мусорок

если работник не предупредил, то и нет простоя, значит идет работа, значит - 100% оплаты

по вашему получается не простой, а идиотизм какой-то со стороны работников
этож получается добровольное сокращение себе любимому зряплаты

Наоборот получается, у работника работы нет, он сидит, молчит и получает всю зарплату, простоя нет, ему хорошо

[Шипилова]

Подниму темку
При всем моем уважении к Uristochka, выражу свое несогласие с предварительным двухмесячным уведомлением и поддержу Дохтур.
Ссылки на комментарии меня не вдохновляют, если нет обоснования, а обоснование предупреждения не прозвучало.
В части 2 общая норма, а в пятой- специальная. И последствия несогласия работника с действиями работодателя тоже разные (часть 4 и часть 6).
Права работника при отказе от НРВ соблюдаются через сохранением двухмесячной гарантии перед сокращением.
Для себя не решил вопросы:
1)Допускает ли часть 6 ст 74 иной выход, кроме прекращения договора при отказе работника?
2)При отказе работника по части 6 ст74 ТК должен ли работодатель согласно ст 180 письменно уведомить под продпись о сокращении?
Если по вопросу №1- не допускается (буквальное толкование), то ответ на второй вопрос должен быть- не требуется уведомление. Но я сомневаюсь, что суды это поддержат.
Ваше мнение, коллеги?

мое мнение такое,
1. если считать, что переход на неполное рабочее время не предполагает уведомления за 2 мес, работник не согласен, то он увольняется по сокращению сторон, по кот предусмотренно уведомление за 2 мес и остальные гарантии,
2 если предположить, что о введении НРВ надо предупреждать за 2 мес, раобник не согласен, то о сокращении его снова надо предупредить? получается 4 мес на предупреждения, как то не логично

поэтому по моему времени, о переводе на НРв предупреждать не надо, а о сокращении надо

[Мусорок]

Шипилова
да и я об этом
у огладников работник заметить простой не может
простой может сам заметить только сдельщик