Сообщений в теме: 739

[Sevan]

Loituma Почему Вы называете данных людей Бандитами?

Они принуждали брать деньги? Да? Тогда ступайте в Милицию.

Вы сами озвучили - месячная оплата процентов 15 тысяч.
Месячный доход Заемшика 12-15 тысяч.

Знаете как это называется в уголовном праве? Мошенничество........ Мошенничество со стороны Вашего "знакомого"

Так как были взяты на себя изначально невыполнимые обязательства, а значит человек изначально не планировал их выполнять. Собственно это и подтверждается тем что ежемесячные проценты не оплачивались.

Так что не стоит искать выходы как не платить. Надо искать выходы КАК заплатить.

[Loituma]

5. При разрешении споров следует иметь в виду, что отказ в защите права со стороны суда допускается лишь в случаях, когда материалы дела свидетельствуют о совершении гражданином или юридическим лицом действий, которые могут быть квалифицированы как злоупотребление правом (статья 10), в частности действий, имеющих своей целью причинить вред другим лицам.
В мотивировочной части соответствующего решения должны быть указаны основания квалификации действий истца как злоупотребление правом.
6. Основанием для принятия решения суда о признании ненормативного акта, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативного акта государственного органа или органа местного самоуправления недействительным являются одновременно как его несоответствие закону или иному правовому акту, так и нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов гражданина или юридического лица, обратившихся в суд с соответствующим требованием.

В принципе они спрашивали у женьщины заемщицы какая у нее ЗП, а так же спрашивали про квартиру и даже ездили смотрели ее, оценивая стоимость. Мне как человеку понятно, что они хотели просто кинуть за квартиру, но как это донест до суда?

Добавлено в [mergetime]1231328503[/mergetime]

Loituma  Почему Вы называете данных людей Бандитами?

Они принуждали брать деньги? Да?  Тогда ступайте в Милицию.

Вы сами озвучили -  месячная оплата процентов 15 тысяч.
Месячный доход Заемшика 12-15 тысяч.

Знаете как это называется в уголовном праве? Мошенничество........  Мошенничество со стороны Вашего "знакомого"

Так как были взяты на себя изначально невыполнимые обязательства, а значит человек изначально не планировал их выполнять. Собственно это и подтверждается тем что  ежемесячные проценты не оплачивались.

Так что не стоит искать выходы как не платить.  Надо искать выходы КАК заплатить.

вообще то если бы все было нормально и человек выплатил 230000 рублей через 2 месяца, то проблем то бы не было. А по куда человек стар и обсалютно не подкован в финансовых делах, я и теперь чешусь.
Вы помите, я не думаю как уйти от ответственности дабы не платить совсем, я готов продать квартиру что бы выплатить часть долга, но ведь тут ежу понятно, что процент специально оговорен что бы загнать человека в долговую яму и отобрать квартиру. Это не 10% от суммы в месяц, что бы я считал нормальным впринципе, а 4 тыщи рублей в день... Вам пересчитать в проценты скоко это будет от 200000 рэ годовых? Человек если все отдаст и останется в свои 55 ни с чем, а какие то мошенники на нем наживутся...
ну да это все лирика.


Вопрос такой: могу ли я допустим сегодня придти к ним и сказать, вот я принес 200000 основного долга и 60000 за пользование вашими деньгами. Остальное (все штрафные санкции) вернуть либо позже либо пытаться оспорить в суде?

Сообщение отредактировал Loituma: 07 January 2009 - 17:49

[Pilot6]

Андрей Ильин

Но практика судов такова, что при неустойка 20% в день будет считаться несоразмерной последствиям нарушения обязательства, обязательно применят ст.333 ГК и уменьшат ее раз в 20.

Прямо-таки обязательно. У меня суд взыскал неустойку за четырехмесячную просрочку по выплате кредита в 2,5 раза больше основного долга. С физика, который реально на эти 4 месяца потерял работу. Неустойка порядка 2 млн. руб по автокредиту.

[Loituma]

последний пост обрадовал прямо таки

Добавлено в [mergetime]1231337717[/mergetime]
А подскажите, может ли заемщик придти и принести 200000 + 60000 за пользование деньгами как по договору и сказать, что это именно та часть, то есть долг и процент за пользование... Имеют ли они право отказатся и сказать, что я принес им тольк штрафные проценты, а все остальное заемщик все еще должен? Как это правильно все оформить?

[Pastic]

подскажите, может ли заемщик придти и принести 200000 + 60000 за пользование деньгами как по договору и сказать, что это именно та часть, то есть долг и процент за пользование... Имеют ли они право отказатся и сказать, что я принес им тольк штрафные проценты, а все остальное заемщик все еще должен?

Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

[Loituma]

я так понимаю, что в любом случае сначала платятся штрафы, потом проценты, а потом долг? Значит все пропало... Думал единственная зацепка.

[diklaw]

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Кстати, интересный теоретический вопрос - а может ли суд при споре изменить порядок и суммы погашения неустойки в пользу основного долга, если применит ст. 333.
Иначе говоря, можно ли в подобном случае уплатить только тело основного долга и разумные проценты и считать обязательство по возврату долга исполненным, надеясь на снижение неустойки судом?

[Андрей Ильин]

Почему Вы называете данных людей Бандитами?

Если кто-то хочет неустойку 20% в день, то есть 7300% годовых, или в 562 раза выше нынешней ставки рефинансирования - он грабитель (в просторечии - бандит).
Появляются даже сомнения, а не потерялась ли точка, вдруг имелось в виду 2.0% ?
А в договоре эти двадцать процентов указаны только цифрой, или прописью тоже?
И что за чушь пишете про сроки: договор заключен 30.06.08, срок возврата 30.06.08 - в тот же день??

Loituma, теперь слушайте внимательно.

1) Не обращайте внимания на грустную историю от Pilot6 про огромную неустойку по автокредиту. Там банковский кредит, а суды к банкам неравнодушны. При займе между гражданами есть серьезная надежда на иное отношение судьи.

2) Банки всегда пишут в кредитном договоре очередность погашения штрафов (пеней) прежде основного долга. В вашем договоре такого условия нет, поэтому очередность иная!

3) Процитированная юрклубовцами ст.319 ГК требует разъяснений, и они были даны Постановлением Пленума ВС и Пленума ВАС от 08.10.98 (в редакции от от 04.12.2000):

    11. При применении норм об очередности погашения требований по денежному обязательству при недостаточности суммы произведенного платежа (статья 319 Кодекса) судам следует исходить из того, что под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, понимаются проценты за пользование денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.
Проценты, предусмотренные статьей 395 Кодекса за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, погашаются после суммы основного долга.
...
15. При рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 Кодекса, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса.
В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса.
Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
На сумму несвоевременно уплаченных процентов за пользование заемными средствами, когда они подлежат уплате до срока возврата основной суммы займа, проценты на основании пункта 1 статьи 811 Кодекса не начисляются, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
При наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства.

4) Из пункта 3) следует, что очередность погашения в вашем случае следующая:
а) проценты за пользование займом (из расчета 15 т.р. за каждый истекший месяц)
б) основной долг по займу (200 т.р.)
в) неустойка за нарушение сроков (оба вида)
Поэтому даже если в расписках явно написано, что оплачивалась неустойка, суд обязан исследовать наличие на момент платежа непогашенной задолженности по процентам и основному долгу, и самостоятельно пересчитать размер обязательств.

5) Предлагаемый порядок действий.
а) поговорите с заимодавцем - сколько он хочет, правильно ли вы его поняли?
б) платите по минимуму (считайте уплаченные 75 тыс. процентами, а не неустойкой)
в) неустойку не платите
г) подавайте в суд о признании договора частично недействительным (в части соглашения о неустойке). Помимо несоразмерности, есть еще зацепка. Не указана дата, когда должны уплачиваться проценты (с этой даты отсчитывается неустойка), поэтому суд может (если захочет) посчитать соглашение о неустойке незаключенным - и освободить от нее совсем.

Вы о многом умалчиваете. Что-за заимодавец? Очевидно, что малознакомое лицо. Из тех, что вешают на заборах объявления: "денежные займы на выгодных условиях"? И как можно законно изъять неприватизированную квартиру? - только по-бандитски?
И если совсем ничего не делать, то при отсутствии имущества у заемщика он обязан выплачивать по судебному решению не более 50% дохода - разве плохой вариант - многие так делают?

[Irina_N]

) Банки всегда пишут в кредитном договоре очередность погашения штрафов (пеней) прежде основного долга. В вашем договоре такого условия нет, поэтому очередность иная!

Андрей Ильин а вот ГК с вашими словами не согласуется.


Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Ну, наверное, в вашем компьютере этой статьи нет, поэтому и очередность погашения иная.

пардон, либо нввнимательно прочитала текст расписки, либо пересеклось у меня с другим вопросом, где вместо "пени" было "применяется процент в повышенном размере" - там процент железно взыскивался.

приношу свои извинения.

Сообщение отредактировал Irina_N: 11 January 2009 - 14:18

[Tony V]

ст. 319 не устанавливает очередность погашения неустоек (штрафов), а потому вопрос diklaw правильный - штраф платить в последнюю очередь.


Добавлено в [mergetime]1231659532[/mergetime]

г) подавайте в суд о признании договора частично недействительным (в части соглашения о неустойке). Помимо несоразмерности, есть еще зацепка. Не указана дата, когда должны уплачиваться проценты (с этой даты отсчитывается неустойка), поэтому суд может (если захочет) посчитать соглашение о неустойке незаключенным - и освободить от нее совсем.

Основание для признания недействительным? если не указана дата, то проценты уплачиваются помесячно.

[Dervish]

О передаче денег в вашем нотариальном договоре говорится в будущем времени.

Это откуда такой вывод? Читаем:

Заимодавец передает Заемщику в собственность деньги в сумме 200000,00 (Двести тысяч рублей)

Время настоящее, никакая расписка не нужна, сам договор суть расписка.

Хм. Да, о получении денег заёмщиком в договоре написано в настоящем времени - глаголом несовершенной формы: "передаёт".

Ровно тем же способом - в настоящем времени, глаголом несовершенной формы "производится" - договор рассказывает нам о возврате суммы займа займодавцу.

Также имеем идиотскую ситуацию с датами:

Заимодавец передает Заемщику в собственность деньги в сумме...сроком до 30.июня.2008 года, а заемщик обязуется возвратить указанную сумму в обусловленные настоящим договором сроки.
2. Возврат занятой суммы денег производится единовременно в полном объеме, в городе ХХХХ Свердловской области не позднее 30.июня.2008 года.

В данной идиотской ситуации, если и о получении и о возврате суммы займа написано одной и той же датой в одном и тем же времени с несовершенной формой глагола - какого ляда правоприменитель должен считать, что получение денег заёмщиком ("передаёт 30.06.2008") фактически состоялось, а вот как раз возврат их ("производится ... 30.06.2008") не состоялся?

Ну кроме того довода, что житейски типа понятно же, что брала и не отдала?

Сообщение отредактировал Dervish: 11 January 2009 - 17:02

[Мусорок]

Loituma

неустойку из расчета 0,5 процентов от суммы просроченной задолженности за каждый день просрочки

деньги в сумме 200000,00 (Двести тысяч рублей)

По этому договору получается что сумма за каждый день просрочки составляет 4000 р.

нет, всего лишь 1000 рублей в день

9. Расходы по заключению настоящего договора уплачиваются по полам.

в смысле? половину женщина, половину мужчина?

3. Заемщик не в праве до истечения указанного в настоящем договоре срока возвратить занятую сумму денег в полном объеме. Сумма процентов по займу составляет 15000,00 (Пятнадцать тысяч рублей) ежемесячно.

интересный и грабительский пункт, общая сумма процентов за год составит 90% от суммы займа.



но это всё лирика

1. Заимодавец передает Заемщику в собственность деньги в сумме 200000,00 (Двести тысяч рублей) сроком до 30.июня.2008 года, а заемщик обязуется возвратить указанную сумму в обусловленные настоящим договором сроки.
2. Возврат занятой суммы денег производится единовременно в полном объеме, в городе ХХХХ Свердловской области не позднее 30.июня.2008 года.

а как такое может быть, что 30 июня 2008 года договор заключили, этого же самого числа надо деньги вернуть?

[Андрей Ильин]

Стало любопытно, куда делся автор темы?
Нашел его вопрос на других форумах (4 штуки).
Отметил, что везде он появился 6 января, а 7 января автор исчез.
Последней репликой в Юрклубе было: "Значит, все пропало..."
Трагедия.
Занавес.

Сообщение отредактировал Андрей Ильин: 14 January 2009 - 21:54

[Lawyerus]

Андрей Ильин

а 7 января автор исчез.

Не исчез:

Последнее посещение 10.01.2009 - 21:38
Статус offline (Offline)

[radost83]

Возможен ли такой договор, где физ. лицо дает займ юр. лицу?

[Alderamin]

radost83

Возможен ли такой договор, где физ. лицо дает займ юр. лицу?

В русском языке слова "займ" нет... А договоры еще и не такие возможны. В связи с чем вопрос?

[radost83]

вопрос в следующем-могу ли я как физ. лицо передать в долг юр. лицу некоторую денежную сумму, и каким документом эту операцию оформить.

[Сатир]

radost83
Набрать за полгода 111 сообщений и ни разу не прочитать ГК - это сильно. См. гл. 42, там есть ответ.

[Gemüt]

radost83

могу ли я как физ. лицо передать в долг юр. лицу некоторую денежную сумму

Можете.

каким документом эту операцию оформить.

Договором займа.

[Tony V]

В русском языке слова "займ" нет

в языке есть, в словарях нету

однако вопрос аффтора не понятен.
Радасть, скажите вас смущают налоги или незаконная банковская деятельность?

[radost83]

всем спасибо, вопрос закрыт.
Tony V, не совсем понимаю, к чему Ваш вопрос

[greeny12]

В русском языке слова "займ" нет

в языке есть, в словарях нету

Им. п. ед. ч. "займ" является распространенной, но неправильной диалектной формой.

[jacques]

По моему, проблемным был вопрос - может ли кредитная организация выдавать займы...

[Tony V]

не совсем понимаю, к чему Ваш вопрос

хм... дело оказалось срьёзней чем я думал. Почитайте главу 42 как советовали
greeny12

Им. п. ед. ч. "займ" является распространенной, но неправильной диалектной формой.

как эти филологи любят ломать наш язык

[Мусорок]

заЁм
и он может быть и не от кредитной организацией
если заЁм от кредитной организации, то это будет называться "кредит"