Сообщений в теме: 24

[alenka78]

У нас такая ситуация - после бабушки осталось имущество - дом в деревне и земельный пай. В живых есть 2 ее сына - мой отец и дядя. Еще один сын (младший) умер до смерти бабушки - у него остались 2-е детей, ее внуков. Последние 7 лет она как раз и жила с внучкой своего младшего сына. У меня вопрос такой - имеет ли право мой отец на часть ее имущества если она оставила завещание на внука своего младшего сына? Ведь мой отец и дядя являются наследниками первой очереди. Как разделится имущество? На наследников первой очереди и наследника по завещанию или все достанется только наследнику по завещанию?

[Lesiki]

не могу знать подробностей, но судя по описанной ситуации

все достанется только наследнику по завещанию

[alenka78]

Да... и еще ... мой отец инвалид 2 группы. Это может как то повлиять или нет?

[RRR Red]

Да... и еще ... мой отец инвалид 2 группы. Это может как то повлиять или нет?

Доброго времени суток!

Сразу вопрос: был ли инвалидом, пенсионером и т.п. бабушкин младший сын?

И ответ:

Ваш отец, инвалид 2 группы (она ведь нерабочая?), имеет право на обязательную долю в размере не менее 1/2 от того, что ему причиталось бы при отсутствии завещания, т.е. он имеет право на 1/8 от всего имущества. При этом, в первую очередь, обязательная доля забирается из незавещанного, а если незавещанного нет, то из завещанного имущества.

Ещё один вариант: если бабушкин младший сын был пенсионером, инвалидом и т.п., то его дети также имеют право кусочек имущества.

Сообщение отредактировал RRR Red: 07 November 2008 - 20:06

[alenka78]

RRR Red
Перед смертью младшему сыну бабушки давали 3-ю группу инвалидности. Но он умер за 8 лет до смерти бабушки. Это разве может влиять?
Да и еще... что получается - если инвалид 2-ой группы то имеет право на часть, а если 3-ей , то не имеет разве?

[in-yan]

Ещё один вариант: если бабушкин младший сын был пенсионером, инвалидом и т.п., то его дети также имеют право кусочек имущества

Право на обязательную долю не переходит к потомкам умершего наследника по праву представления.

Ваш отец, инвалид 2 группы (она ведь нерабочая?), имеет право на обязательную долю в размере не менее 1/2 от того, что ему причиталось бы при отсутствии завещания, т.е. он имеет право на 1/8 от всего имущества.

Инвалиды 2-ой группы не считаются нетрудоспособными. Ваш отец имеет право на обязательную долю, если он пенсионер по возрасту (достиг 60 лет). При этом имейте в виду п.4. ст.1149 ГК:

Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.

По мнению Конституционного Суда РФ, предоставление наследнику обязательной наследственной доли в полном объеме во всех без исключения случаях, а также неправильное определение субъекта, имеющего право на обязательную долю в наследстве, могут приводить к нарушению принципа социальной справедливости и к отказу гражданам в их праве на судебную защиту (см. Определение КС РФ от 09.12.1999 N 209-О).

Сообщение отредактировал in-yan: 08 November 2008 - 00:15

[Pastic]

Инвалиды 2-ой группы не считаются нетрудоспособными.

Да что Вы говорите...

[in-yan]

Инвалиды 2-ой группы не считаются нетрудоспособными.

Да что Вы говорите...

Исправляюсь..
К нетрудоспособным относятся:
- женщины, достигшие 55 лет, и мужчины - 60 лет;
- инвалиды I, II и III групп;
- лица, не достигшие 16 лет, а учащиеся - 18 лет.

Сообщение отредактировал in-yan: 08 November 2008 - 00:09

[Amnesia]

имеет право на обязательную долю в размере не менее 1/2 от того, что ему причиталось бы при отсутствии завещания, т.е. он имеет право на 1/8 от всего имущества

Как у вас 1/8 получилась? По моим подсчетам 1/6.
Детей трое. Один сын умер и его 1/3 наследуется пополам его детьми. А у вас получается что внуки, которые наследуют по праву представления, получают такую же долю как 2 других наследника 1-ой очереди.

Ещё один вариант: если бабушкин младший сын был пенсионером, инвалидом и т.п., то его дети также имеют право кусочек имущества

Если не будет завещания право на кусочек они имеют по праву представления.
А если завещание будет( и не в их пользу) то никаких прав они не будут иметь( за исключением иждивенцев)

[in-yan]

По моим подсчетам 1/6.

Согласен

[RRR Red]

По моим подсчетам 1/6.

Согласен

Пардон, пардон... Действительно 1/6...

Добавлено в [mergetime]1226303770[/mergetime]
in-yan,7.11.2008 - 18:04Право на обязательную долю не переходит к потомкам умершего наследника по праву представления.

А скажите, пожалуйста, где это написано?

Сообщение отредактировал RRR Red: 10 November 2008 - 13:56

[in-yan]

Право на обязательную долю не переходит к потомкам умершего наследника по праву представления. А скажите, пожалуйста, где это написано?

Читаем п.1 ст.1149 ГК

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

Здесь дан исчерпывающий перечень лиц, имеющих право на обязательную долю.
Внуки имеют право на ОД в случае, если они иждивенцы наследодателя

[SoftParad]

Вопрос: находилась ли внучка на иждивении бабушки и сколько внучке лет?
Вроде бы так.
Если она - несовершеннолетняя и была у бабушки на иждивении - то она призывается к наследству наравне с наследниками первой очереди.
В этом случае по закону 1/4 принадлежит внучке, 1/4 каждому сыну и 1/4 наследуют дети умершего сына по праву представления. Но т.к. внучка уже наследует наравне с 1 очередью, то по праву представления она не наследует и долю умершего сына получил бы внук. Соответственно, наследство бы делилось на 4 равные части. При наличии завещания вашему отцу в этом случае положена обязательная доля 1/8

[alenka78]

Вопрос: находилась ли внучка на иждивении бабушки и сколько внучке лет?

А если внучка жила с бабушкой уже будучи замужем, но на 3-ей группе инвалидности, то она считается иждивенкой или нет?

[Pastic]

Вопрос: находилась ли внучка на иждивении бабушки и сколько внучке лет?

А если внучка жила с бабушкой уже будучи замужем, но на 3-ей группе инвалидности, то она считается иждивенкой или нет?

Для этого ей надо доказать, что она получала средства от бабушки, а не жила на средства, получаемые от мужа, пенсию по инвалидности или зарплату, если работала...

[sanych]

Поискои не нашел. Кто может подсказать плз.
Есть ли у малолетнего внука право на обязательную долю по праву представления при наличии завещания на третье лицо.
Мое мнение что нет. Так ли это?
Внук на иждивении бабушки не был

Сообщение отредактировал sanych: 21 May 2010 - 11:58

[mavog]

sanych
В принципе, внуки не поименованы ни в ст. 1149, ни в п. 1 и п. 2 ст. 1148 ГК РФ, однако, если брать смысл закона, внук - наследник первой очереди по праву представления. Наследники по праву представления никак не ограничены в правах по сравнению с "обычными" наследниками в вопросе об обязательной доле. ИМХО, может и иметь право.

[ronin1408]

Мое мнение что нет. Так ли это?

Так

Внук на иждивении бабушки не был

Это обстоятельство не имеет значения: в любом случае внуки не имеют право на обязательную долю

Добавлено немного позже:

Внуки имеют право на ОД в случае, если они иждивенцы наследодателя

Неправильно, внуки как иждивенцы не названы в ст.1148 ГК.

[Pastic]

Есть ли у малолетнего внука право на обязательную долю

Нету и быть не может (кроме случая нахождения на иждивении у бабушки/дедушки).

однако, если брать смысл закона

А теперь задумайтесь, почему в данном случае законодатель в качестве носителей право на обязательную долю указал не очередь наследников, а ПРЯМО ИХ ПОИМЕНОВАЛ. И сразу вопрос отпадет.

Добавлено немного позже:

Неправильно, внуки как иждивенцы не названы в ст.1148 ГК.

п.2 ст. 1148 отменили, коллега?

[ronin1408]

п.2 ст. 1148 отменили, коллега? 

Не отменили. Читаем:

2. К наследникам по закону относятся граждане, которые НЕ ВХОДЯТ в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.

Внуки же ВХОДЯТ в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 ГК, а именно в п.2 ст. 1142 ГК

[Pastic]

Внуки же ВХОДЯТ в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 ГК, а именно в п.2 ст. 1142 ГК wink.gif

Интересная мысль, нужно пожевать...

[ronin1408]

Смысл, который законодатель вложил в п.2 ст.1148 ГК:

2. К наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.

можно облечь в такую простую и понятную (всем!) форму:

2. Граждане, которые ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним, наследуют по закону наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.

Дискриминация внуков устранена.

Сообщение отредактировал ronin1408: 23 May 2010 - 21:39

[mavog]

ronin1408
смысл, который законодатель вложил в п. 2 ст. 1148 ГК РФ даже без уточненной формы, предложенной Вами, позволяет говорить о том, что по данной статье внуки могут быть признаны необходимыми наследниками. Знаю, что Pastic со мной не согласится, но по прежнему считаю, что внуки имеют право при достаточных условиях на обязательную долю.

[Pastic]

смысл, который законодатель вложил в п. 2 ст. 1148 ГК РФ даже без уточненной формы, предложенной Вами, позволяет говорить о том, что по данной статье внуки могут быть признаны необходимыми наследниками. Знаю, что Pastic со мной не согласится, но по прежнему считаю, что внуки имеют право при достаточных условиях на обязательную долю.

Почему не соглашусь - я тоже склонен считать, что имеют - если нетрудоспособны и состояли на иждивении наследодателя не менее года, проживая с ним совместно. Другое дело, что вынужден согласиться с ronin1408 в том, что исходя из БУКВАЛЬНОГО толкования п.2 ст. 1148, внуки даже в этом случае не имеют права на обязательную долю. Однако лично я склонен считать, что законодатель имел ввиду не просто

граждан, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса

а граждан, призванных к наследованию.

[ronin1408]

смысл, который законодатель вложил в п. 2 ст. 1148 ГК РФ даже без уточненной формы, предложенной Вами, позволяет говорить о том, что по данной статье внуки могут быть признаны необходимыми наследниками.

Сдаётся, что Вы с законодателем через астрал-сакрал связаны подобно судьям Мосгорсуда (см. КО от 21.05.2010):

...преступления, инкриминируемые подсудимым, по мнению судебной коллегии, не относятся к сфере предпринимательской деятельности в том смысле, который законодатель предусмотрел в ч. 1.1. ст. 108 УПК РФ (вот он астрал-сакрал)

Мне, грешному, астрал-сакрал не доступен, я читаю тексты так, как меня научили в первом классе: простодушно, без затей, против внуков ничего не имею....

Простодушное БУКВАЛЬНОЕ чтение п.2 ст.1148 ГК не оставляет внукам ни малейшей надежды быть признанными наследниками по закону по этой норме, поскольку установленные этим пунктом необходимые условия (нетрудоспособный иждивенец, проживающий там, где надо и когда надо) не для внуков писаны.

Кривость ст.1148 ГК неоднократно обсуждалась в литературе.