Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Помогите квалифицировать договор, пожалуйста.


Сообщений в теме: 12

#1 Wily

Wily
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2009 - 12:22

В 2007 г. вложились в строительство квартиры. При заключении договора в ООО разъяснили, что ДДУ будет заключен после выплаты всей суммы за квартиру. Договор не регистрировался. Разрешение на строительство выдано в 2008 г.

Ситуация изменилась и выплатить всю сумму не получается. Захотели забрать деньги, 05.10.08 написали требование застройщик молчит, 15.12.08 претензию стандартную по договорам займа, ситуация не изменилась. Разговаривали с руководством ООО, говорят: "денег нет, обращайтесь в суд".

Фирма застройщика фактически находится в г. Томске (областной центр), В момент заключения договора она была зарегистрирована в районном центре в 400 км от Томска. Затем ООО Застройщика сменило регистрацию на г. Новосибирск, хотя почтовый адрес остался в г. Томск.

Вопрос: На каком основании подавать иск в суд? Является ли такой договор законным?
Возможен ли иск от одного заемщика?
Ходил консультироватся к адвокатам все говорят по разному. В общем, попал я. :-( Помогите!

Заранее спасибо.


г. Томск 18 декабря 2007 г.

Договор целевого займа

ООО «Рога и копыта» именуемое «Заемщик» в лице представителя Самого Честного Человека действующего на основании доверенности и Ивановым ИИ, Петровым ПП и Сидоровым СС действующие от собственного имени, именуемые в дальнейшем «Займодавец», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1 По настоящему договору Займодавец передает Заемщику заем на 800 000 рубле, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный настоящим договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты
1.2 Указанная в п.1.1 сумма займа передается Займодавцем Заемщику для строительства жилого дома расположенного по ул. Ленина.
По указанному договору Заемщик обязуется возвратить Заимодавцу сумму займа путем:
Передачи денежных средств в течение 60 дней с момента получения от заимодавца письменного требования о возврате суммы займа
или
1-комнатной квартиры, площадью 40 кв. расположенной на 4 этаже, в 5-ом подъезде, строительный номер 510, в жилом доме расположенного по ул. Ленина при условии заключения между Заемщиком и Займодавцем договора долевого участия и полной оплаты стоимости квартиры в соответствии с условиями заключенного договора. По договору долевого участия после окончания строительства Заемщик обязуется передать по акту приема-передачи согласованную квартиру Займодавцу в техническом состоянии, оговоренном сторонами в Приложении №1 к настоящему договору, являющемуся его неотъемлемой частью. Срок завершения строительства вышеуказанного объекта устанавливается 4 квартал 2009 г.
или
Передачи денежных средств в течении 10 дней после завершения строительства жилого дома расположенного по ул. Ленина, при наличии письменного заявления от Займодавца.
2. Права и обязанности
2.1 Займодавец вносит в кассу 800 000 рублей Данная сумма соответствует стоимости 25 квадратов общей площади квартиры указанной в п. 1.2 договора.
2.2 В случае заключения между займодавцем и заемщиком договора долевого участия в строительства на 1-комнатную квартиру площадью 40 кв. м. денежная сумма указанная в п. 1.1 договора засчитывается в качестве долевого взноса в счет оплаты 25 кв. м. общей площади.
2.3 Возврат суммы займа займодавцу происходит следующим образом
800000 в течении 60 дней с момента получения письменного требования о возврате
или
путем заключения договора долевого участия в строительстве на 1 комнатную квартиру, указанную в п. 1.1 настоящего договора
или 800000 в течении 10 дней после завершения строительства жилого дома по ул Ленина
Сумма займа может быть возвращена досрочно
2.4 На сумму займа начисляются проценты в размере 11% годовых от суммы займа с момента фактической передачи всей суммы займа и до момента возврата соответствующей суммы Займодавцу в случае возвращения именно денежных средств Заемщиком. В случае заключения договора долевого участия в строительстве в соответствии с п 1.2 настоящего договора, проценты на сумму займа не начисляются с момента фактической передачи всей суммы займа.
3. Ответственность
3.1 Неустойка 0.01% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки
3.2 Заемщик несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности)

4. Разрешение споров
4.1 Все споры решаются путем переговоров
4.2 Не урегулированные в процессе переговоров споры решаются в порядке установленном действующим законодательством
5. Срок действия договора
С момента подписания
До возврата суммы указанной в п. 1.1
По соглашению сторон


Реквизиты сторон

Сообщение отредактировал Wily: 03 January 2009 - 12:26

  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2009 - 16:59

В момент заключения договора она была зарегистрирована в районном центре в 400 км от Томска. Затем ООО Застройщика сменило регистрацию на г. Новосибирск, хотя почтовый адрес остался в г. Томск.

вверху есть чудесный сайтик http://biznesspravka.ru/ посмотрите там что и как на самом деле

Ходил консультироватся к адвокатам все говорят по разному. В общем, попал я. :-( Помогите!

что-то подсказывает, что в ОБЭП надо идти, а не к адвокатам. К адвокатам при заключении договора было бы неплохо сходить...

1-комнатной квартиры, площадью 40 кв. расположенной на 4 этаже, в 5-ом подъезде, строительный номер 510, в жилом доме расположенного по ул. Ленина

Если это в Томске, то на ул. Ленина много домов... в Новосибирске та же фигня. Номер дома и город где? Если квалифицировать как нечто с элементами купли продажи, то боюсь, предмет не согласован. Или Вы не все выложили? Может лучше скан?

А вообще все эти "или-или" смущают очень, суды могут признать все эти условия несогласованными, непонятно по чьему выбору эти "или-или" будут.
Хотя специалисты может поправят.
  • 0

#3 Zork

Zork
  • Новенький
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2009 - 17:42

договор займа с попыткой включить условие об отстуном, при этом условие об отступном не согласовано (предмет) - следовательно обычный договор займа.
обращайтесь в суд с иском об истребывании суммы займа.
  • 0

#4 Wily

Wily
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2009 - 12:05

На руках есть копии ЕГРЮЛ. ООО "рога и копыта" ООО не скрываются здание строят. оснований для ОБЭПа нет никаких.

К адвокатам при заключении договора было бы неплохо сходить...
Ходили сказали договор законный, ничего страшного нет.

Разрешение на строительство для данной конторы выдано одно. Я не юрист не понимаю что значит не согласован? Где будет квартира знали при заключении договора. Сейчас на нее в натуре можно посмотреть. Вышлю скан на е-майл.
По или-или. Мне разъяснили так. Выбор клиента.


Одни юристы мне говорят, что договор не удовлетворяет Закону об участии в долевом строительстве, а именно не зарегистрирован в гос органах.
Другие, что фактически сделка притворная т.к. скрывает за собой договор долевого участия.
Кто прав?


Если договор займа законнен и действителен возможно ли подача иска согласно закону о защите прав потребителей (как вклады)?
  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2009 - 14:40

Здесь скорее не отступное, а новация (ст.414 ГК) в форме предварительного договора: по соглашению сторон обязательство вернуть займ заменяется на обязательство заключить в будущем договор КП квартиры. В этой части договор займа считается недействительным, т.к. не определен предмет договора КП, сам договор займа не зарегистрирован.
Остается одно - не ждать пока заглохнет строительство и "Рога и Копыта" исчезнут с деньгами, а руководствуясь ст.814 ГК (неисполнение заещиком условий целевого займа) и п.2.3 договора займа обращаться в суд с иском о досрочном расторжении этого договора и возврате денег.
Закон о ЗПП не подойдет!, рантье - не потребитель.
  • 0

#6 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2009 - 17:19

Wily

Я не юрист не понимаю что значит не согласован? Где будет квартира знали при заключении договора. Сейчас на нее в натуре можно посмотреть.

согласовывать существенные условия надо в надлежащей форме, в данном случае письменной, а не устно. Если условие о предмете не прописано, значит договор в отношении квартиры не заключен, есть лишь договор займа

Вышлю скан на е-майл.

лучше сюда выкладывайте, коллективный разум всяко лучше.

Одни юристы мне говорят, что договор не удовлетворяет Закону об участии в долевом строительстве, а именно не зарегистрирован в гос органах.

а зачем ему удовлетворять 214 закону, если это не ДДУ :D

Другие, что фактически сделка притворная т.к. скрывает за собой договор долевого участия.

бред, разве что предварительный к ДДУ, да и тот не заключен из-за условия о предмете

Добавлено в [mergetime]1231240794[/mergetime]
и вообще, к чему вопрос о толковании договора, если Ваша цель - вернуть деньги. Взыскивайте по договору займа и всё.
  • 0

#7 Wily

Wily
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2009 - 19:18

Спасибо за ответы. С Рождеством!

Добавлено в [mergetime]1231240794[/mergetime]
и вообще, к чему вопрос о толковании договора, если Ваша цель - вернуть деньги. Взыскивайте по договору займа и всё.
[/quote]
Я и хочу взыскать по договору займа. Но опасаюсь суд откажет из-за неправильного основания. Если такой договор нельзя было заключать - потеряю время.

Пошел проконсультироватся по исковому, а мне говорят договор незаконен т.к. ООО "Рога и копыта" не могут привлекать деньги иным способом кроме как ДДУ. Надо изымать из незаконного владения. Вот я и стал просить помощи.


[quote]Закон о ЗПП не подойдет!, рантье - не потребитель.[/quote]
А как же?:

ч.3 п.1 пленума ВС РФ №7 от 29.09.1994г. (в ред. от 10.10.2001г) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" ... Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договоров розничной купли - продажи; аренды, включая прокат; найма жилого помещения, в том числе социального найма, в части выполнения работ, оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ); подряда (бытового, строительного, подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); перевозки граждан, их багажа и грузов; комиссии; хранения; из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им консультационных услуг; и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Кроме того, с 20 декабря 1999 года (времени опубликования Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 17 ноября 1999 года) отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договора банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.[FONT=Optima][COLOR=red]
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32)
(п. 1 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.01.1997 N 2)
  • 0

#8 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 19:17

Ну, хотя бы потому что договор банковского вклада и договор займа это разные виды сделок...
  • 0

#9 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 19:25

Wily

Надо изымать из незаконного владения

деньги нельзя изымать из незаконного владения....можно требовать их возврата, но никак не в рамках вещной защиты
  • 0

#10 Квакля

Квакля
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 20:12

Диагноз: заем. По Вашему требованию деньги подлежат возврату. Предъявляйте письменную претензию с указанием сроков возврата, при уклонении от возврата в указанный срок - в суд. Требование надо предъявить по месту нахождения ответчика, правильно Вам говорят: возьмите выписку из ЕГРЮЛ, чтобы суд Вас туда-сюда не гонял. Надеюсь, финансовые документы, подтверждающие факт платежа, у Вас есть. А дальше к приставам. Хорошо, если поймают деньги на счету или имущество найдется. Гарантий исполнения решения, разумеется, Вам никто не даст. Но по-любому денег у Вас на дельнейшие платежи нет, поэтому путь один - в суд.
  • 0

#11 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 21:11

Ситуация изменилась и выплатить всю сумму не получается

откуда тут заем, если передача денег не состоялась? предметом договора является сумма

800 000 рублей

если передана меньшая стоимость - весьма сложно ИМХО говорить о том, что соглашение о займе исполнено частично :D кроме того, упорное обращение к конструкции

договора долевого участия в строительства

наводит на мысль о незаключенности договора вообще в виду отсутствия соглашения по существу его предмета...(наличие заблуждения думаю здесь вряд ли можно усмотреть)
  • 0

#12 Wily

Wily
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2009 - 19:34

Спасибо, по крайней мере все становится проще.

Ситуация изменилась и выплатить всю сумму не получается

откуда тут заем, если передача денег не состоялась? предметом договора является сумма

800 000 рублей

если передана меньшая стоимость - весьма сложно ИМХО говорить о том, что соглашение о займе исполнено частично :D кроме того, упорное обращение к конструкции

договора долевого участия в строительства

наводит на мысль о незаключенности договора вообще в виду отсутствия соглашения по существу его предмета...(наличие заблуждения думаю здесь вряд ли можно усмотреть)

Квартира 45 квадратов оплачено 25 квадратов что соответствует 800000 рублей. Оплатить все 45 квадратов не представляется возможным.


Выписка из ЕГРНЮЛ у меня есть.

По итогам. Я отправляю исковое в суд, с оплатой гос пошлины по основаниям неисполнения договора займа заемщиком и просьбой взыскать долг + % по договору+ пеню + вред.

Если суд установит, что договор ничтожен в следствии того что ООО рога и копыта не имело право привлекать деньги иначе чем ДДУ, то я пролетаю со временем и гос. пошлиной, а она составляет неплохую сумму? :-(
Если суд признает, что договор фактически является ДДУ т.к. содержит все реквизиты для договора ДДУ, и в следствии незаключенности договора откажет в иске?
Как подготовится к таким ситуациям в суде?



Возможно ли вред оценить как разницу в курсе евро за период просрочки?
Иванов представит доказательство того, что свободные средства перевел в евро в день следующий за днем возврата займа. Справку о курсах евро на дату возврата займа и дату подачи иска. И ходатайство, что мол хотел купить 22 000 евро что составляло сумму займа в рублях 800 000. Реализовать свое право Иванов не смог из-за одностороннего отказа ответчика исполнять договор, а именно возвращать деньги. На момент подачи иска 22000 евро стоили 930 000 рублей. Таким образом Иванову для восстановления права требуется дополнительные 130000 рублей.

Или суд эти умозаключения пошлет подальше? :-(
  • 0

#13 monomax

monomax
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2009 - 11:22

А вообще все эти "или-или" смущают очень, суды могут признать все эти условия несогласованными, непонятно по чьему выбору эти "или-или" будут.
Хотя специалисты может поправят.
[/quote]

Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства

Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.
(Это цитата ГК РФ если что...:D

Так что или -или Это не страшно. Если у фирмы реально есть деньги то подготовьте доказательство того, что вы вручили им письменное требование о возврате денег. Дождитесь истечения срока (60 дней у вас по договору?) и подавайте в суд иск о возврате суммы займа. Если есть доказетльства оплаты (приходный кассовый ордер исходя из текста договора) то наверняк взыщут.
Иск подавайте по юр. адресу ответчика. Хотя можно изголиться и притянут защиту прав потребителей- может быть и проскочит Тогда и пошлину будет не нужно.



Добавлено в [mergetime]1231651346[/mergetime]
А если суд установит что договор ничтожен то письменно ходатайствуте о применении реституции (что по сути есть неосновательное обогащение) Так что без денег вы остатья не должны.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных