Летчик-2
У меня сейчас назначено такое же дело. Буду держать в курсе.
|
|
||
|
|
|
|
Выгодоприобретатель банк - что делать-то?
Автор
--Veter--
, 11 Apr 2007 22:57
Сообщений в теме: 151
#52
--Veter--
Отправлено 04 May 2007 - 09:24
Летчик-2
У меня сейчас назначено такое же дело. Буду держать в курсе.
И у меня два дела.
#53
Отправлено 04 May 2007 - 13:31
вот что я сегодня узнал со ссылкой на кассацию самарского облсуда:
по состоянию на 2007 г. самарская практика в СОЮ сложилась однозначно:
1. если есть банк - ВП, в исках страхователям отказывать.
2. с другой стороны,если в деле есть отзыв банка (привлеченного в качестве 3-го лица) исковые требования истца считаем законным и обоснованным) т.е. поддерживаем) это расценивается судом как
отказ банка-выгодоприобретателя от прав на страховое возмещение
и иски удовлетворяются влет.
зы: а "мое" дело отложено в связи с неявкой ответчика и 3-го лица.
по состоянию на 2007 г. самарская практика в СОЮ сложилась однозначно:
1. если есть банк - ВП, в исках страхователям отказывать.
2. с другой стороны,если в деле есть отзыв банка (привлеченного в качестве 3-го лица) исковые требования истца считаем законным и обоснованным) т.е. поддерживаем) это расценивается судом как
отказ банка-выгодоприобретателя от прав на страховое возмещение
и иски удовлетворяются влет.
зы: а "мое" дело отложено в связи с неявкой ответчика и 3-го лица.
#55
Отправлено 18 May 2007 - 12:15
Летчик-2
А какая-нить бумажка есть из Самарского обсуда?вот что я сегодня узнал со ссылкой на кассацию самарского облсуда:
по состоянию на 2007 г. самарская практика в СОЮ сложилась однозначно:
1. если есть банк - ВП, в исках страхователям отказывать.
2. с другой стороны,если в деле есть отзыв банка (привлеченного в качестве 3-го лица) исковые требования истца считаем законным и обоснованным) т.е. поддерживаем) это расценивается судом как
отказ банка-выгодоприобретателя от прав на страховое возмещение
и иски удовлетворяются влет.
#56
-Гость-
Отправлено 18 May 2007 - 12:49
Про угон разговор отдельный, но вот про царапины - это беспредел!
#57
Отправлено 18 May 2007 - 16:03
Насчет наличия у Банка-ВП страхового интереса - это, пожалуй, действительно вопрос спорный. Хотя столпы отечественной страхово-правовой мысли (Серебровский, Райхер) писали, что залогодержатель имеет страховой интерес, т.е. м.б. выгодоприобретателем.
Да и вообще все тут спорно!
Очевидно, только что при назначении в договоре выгодоприобретателем банка, страхователь не имеет никаких прав на СВ! Независимо от того у кого наступают убытки (а они ессно настпуают именно у него
)!
Договор заключен в пользу третьего лица - банка, с какого перепоя без замены выгодоприобретателя бабки вдруг будут выплачиваться какому-то иному лицу?
И вообще меня тут посетила пародоксальная мысль, что возможно Серебровский был прав (хотя он и не мог читать действующий ГК
). Страховой интерес как известно д.б. основан на законе/договоре. Договор есть - дог залога. Осталось найти убытки. Убытков как таковых вроде бы нет. Однако Страховщик обязан возместить "убытки в застрахованном имуществе". Так вот в ентом имуществе убытки как раз есть (машину-то угнали)... ... ...
Нет все еще проще! Банк лишился своего имущественного права (права залогодержателя), т.е. лишился имущества, т.е. понес убытки. Не даром залог учитывается на каких-то там забалансовых счетах ....
Добавлено в [mergetime]1179482600[/mergetime]
Да и вообще все тут спорно!
Очевидно, только что при назначении в договоре выгодоприобретателем банка, страхователь не имеет никаких прав на СВ! Независимо от того у кого наступают убытки (а они ессно настпуают именно у него
)! Договор заключен в пользу третьего лица - банка, с какого перепоя без замены выгодоприобретателя бабки вдруг будут выплачиваться какому-то иному лицу?
И вообще меня тут посетила пародоксальная мысль, что возможно Серебровский был прав (хотя он и не мог читать действующий ГК
). Страховой интерес как известно д.б. основан на законе/договоре. Договор есть - дог залога. Осталось найти убытки. Убытков как таковых вроде бы нет. Однако Страховщик обязан возместить "убытки в застрахованном имуществе". Так вот в ентом имуществе убытки как раз есть (машину-то угнали)... ... ...Нет все еще проще! Банк лишился своего имущественного права (права залогодержателя), т.е. лишился имущества, т.е. понес убытки. Не даром залог учитывается на каких-то там забалансовых счетах ....
Добавлено в [mergetime]1179482600[/mergetime]
Тут я имел ввиду, что в данном случае Банк возможно имеет право на СВ, а возможно и нет, но вот страхователь - точно НЕТ!Очевидно, только что при назначении в договоре выгодоприобретателем банка, страхователь не имеет никаких прав на СВ! Независимо от того у кого наступают убытки (а они ессно настпуают именно у него )!
Договор заключен в пользу третьего лица - банка, с какого перепоя без замены выгодоприобретателя бабки вдруг будут выплачиваться какому-то иному лицу?
#58
Отправлено 18 May 2007 - 23:21
У нас в договорах с банком указано следующее:
При наступлении страхового случая деньги СК переводит на счёт заёмщика (страхователя). Банк по своему усмотрению решает вопрос о досрочном погашении кредита, либо о выдаче этих денег заёмщику на ремонт автомобиля.
В судебном спрашиваю у банка: а почему, если выгодоприобретатель банк и деньги предназначаются банку, то банк их не себе присваивает, а кладёт на счёт клиента?
И почему в этом случае остатки возвращаются клиенту?
Представитель банка ответил, что так положено по бухгалтерским правилам.
А это фактически означает, что банк не получает деньги как выгодоприобретатель - он их не может так получить в принципе. Он получает лишь право решить за заёмщика куда эти деньги поступят - на погашение или на ремонт авто.
Собственно это ещё раз подтверждает, что банк не может быть выгодоприобретателем.
В суде судья высказала свою точку зрения относительно признания пункта договора касаемого выгодоприобретательства банка недействительным. В иске в этой части откажет.
Но банк заявил, что если будет установлено, что страховой случай действительно имел место и СК обязана платить, то банк направит письмо в СК о том, чтобы деньги были выплачены. Не заню как это будет на самом деле, но хоть какой-то плюс в нашем привлечении банка к этому делу.
Ещё интересное вскрылось в ходе заседания. А я просмотрел.
В полисе, в графе "ВЫГОПРИОБРЕТАТЕЛЬ" указано дословно...ОАО "УралСиб" ф-л в г. Н. Новгород
Чего это такое? Филиал чего? И вообще филиал не является юр.лицом и следовательно не может быть стороной по сделке. Вот думаю ещё одно основание для признания этого пункта состряпать.
При наступлении страхового случая деньги СК переводит на счёт заёмщика (страхователя). Банк по своему усмотрению решает вопрос о досрочном погашении кредита, либо о выдаче этих денег заёмщику на ремонт автомобиля.
В судебном спрашиваю у банка: а почему, если выгодоприобретатель банк и деньги предназначаются банку, то банк их не себе присваивает, а кладёт на счёт клиента?
И почему в этом случае остатки возвращаются клиенту?
Представитель банка ответил, что так положено по бухгалтерским правилам.
А это фактически означает, что банк не получает деньги как выгодоприобретатель - он их не может так получить в принципе. Он получает лишь право решить за заёмщика куда эти деньги поступят - на погашение или на ремонт авто.
Собственно это ещё раз подтверждает, что банк не может быть выгодоприобретателем.
В суде судья высказала свою точку зрения относительно признания пункта договора касаемого выгодоприобретательства банка недействительным. В иске в этой части откажет.
Но банк заявил, что если будет установлено, что страховой случай действительно имел место и СК обязана платить, то банк направит письмо в СК о том, чтобы деньги были выплачены. Не заню как это будет на самом деле, но хоть какой-то плюс в нашем привлечении банка к этому делу.
Ещё интересное вскрылось в ходе заседания. А я просмотрел.
В полисе, в графе "ВЫГОПРИОБРЕТАТЕЛЬ" указано дословно...ОАО "УралСиб" ф-л в г. Н. Новгород
Чего это такое? Филиал чего? И вообще филиал не является юр.лицом и следовательно не может быть стороной по сделке. Вот думаю ещё одно основание для признания этого пункта состряпать.
#59
Отправлено 18 May 2007 - 23:51
CAN
зы: юрист банка обещал "добрый" отзыв написать (мол, поддерживаем требования истца, считаем их законными и обоснованными), в понедельник буду уточнять, написал или нет.
нее, НО надеюсь, что на следующей неделе будет... из ЛенинскогоА какая-нить бумажка есть из Самарского обсуда?
зы: юрист банка обещал "добрый" отзыв написать (мол, поддерживаем требования истца, считаем их законными и обоснованными), в понедельник буду уточнять, написал или нет.
#60
Отправлено 21 May 2007 - 19:45
Интересный момент произошёл в ходе опроса представителя СК УРАЛСИБ, который отвечая на вопросы судьи - почему не выплатили страховое возмещение, с умным видом стал доказывать, что УБЫТКИ возникнут у собственника повреждённого ТС только в том случае, если собственник восстановит автомобиль за свой счёт. Пока не восстановил - убытков нет, а следовательно и платить СК не обязана
То есть разбили тебе новенький автомобиль, пока ты его не отремонтируешь, то денег тебе страховая не выплатит.
Угнали у тебя автомобиль, пока не купишь примерно такой же СК денег не выплатит.
ЭТО УРАЛСИБ.
Самое печальное, что это не ТУПОСТЬ представителя, а позиция страховой компании УРАЛСИБ которая не хочет выплачивать страховое возмещение хоть ты тресни.
То есть разбили тебе новенький автомобиль, пока ты его не отремонтируешь, то денег тебе страховая не выплатит.
Угнали у тебя автомобиль, пока не купишь примерно такой же СК денег не выплатит.
ЭТО УРАЛСИБ.
Самое печальное, что это не ТУПОСТЬ представителя, а позиция страховой компании УРАЛСИБ которая не хочет выплачивать страховое возмещение хоть ты тресни.
#61
Отправлено 04 June 2007 - 13:43
Veter_NN
Благодаря таким позициям у 99% посетителей этого форума есть работа. Печально конечно, но во всем есть плохие и хорошие стороны.
P.s. по сабжу. На прошлой неделе участвовал в процессе где мировой судья отказал в иске страхователя на том основании, что выгодоприобретателем по договору страхования был банк. Банк третьим лицом не привлекался. Заявления от него не поступали.
Самое печальное, что это не ТУПОСТЬ представителя, а позиция страховой компании УРАЛСИБ которая не хочет выплачивать страховое возмещение хоть ты тресни.
Благодаря таким позициям у 99% посетителей этого форума есть работа. Печально конечно, но во всем есть плохие и хорошие стороны.
P.s. по сабжу. На прошлой неделе участвовал в процессе где мировой судья отказал в иске страхователя на том основании, что выгодоприобретателем по договору страхования был банк. Банк третьим лицом не привлекался. Заявления от него не поступали.
#62
Отправлено 07 November 2007 - 21:58
http://forum.yurclub...dpost&p=2123106
все, закончил процесс ... победил, и даже червончег аморального вреда взыскал (через ЗоЗПП).
все, закончил процесс ... победил, и даже червончег аморального вреда взыскал (через ЗоЗПП).
#63
Отправлено 07 November 2007 - 22:27
http://forum.yurclub...dpost&p=2123106
все, закончил процесс ... победил, и даже червончег аморального вреда взыскал (через ЗоЗПП).
Вау, вау, вау. Поздравляю.
Можно решенеи почитать? А то у меня ещё не скоро разрешится. Хоть бы знать чего ждёт.
#66
Отправлено 05 December 2007 - 20:23
Кто нибудь получал положительные эмоции от насильственной замены выгодоприобретателя?
Авто куплено в кредит - застраховано - выгодоприобретатель банк.
Авто угнали. СК отказала
Банк писать письмо о согласии на выплату страхователю не хочет.
Хотим написать бумагу о замене выгодоприобретателя.
Как считаете будет ли иметь действие?
Авто куплено в кредит - застраховано - выгодоприобретатель банк.
Авто угнали. СК отказала
Банк писать письмо о согласии на выплату страхователю не хочет.
Хотим написать бумагу о замене выгодоприобретателя.
Как считаете будет ли иметь действие?
#67
Отправлено 05 December 2007 - 20:29
Как считаете будет ли иметь действие?
будет,
за исключением следующих случаев:
1) банк направил требования о выплате раньше Вас;
2) банк и страховщик взаимосвязанные лица.
#68
Отправлено 05 December 2007 - 20:29
Как считаете будет ли иметь действие?
будет,
за исключением следующих случаев:
1) банк направил требования о выплате раньше Вас;
2) банк и страховщик взаимосвязанные лица.
#69
Отправлено 28 December 2007 - 17:16
Летчик-2через 12-15 дней
Уважаемый Летчик-2 ,
Ждем решение.
У меня в Мещанском суде удовлетворили иск против "парочки" Авангард-Гарант + АКБ "Авангард"
Хотя по этому же делу Мосгорсуд сказал, что страхователь не вправе требовать, так как выгодоприобретатель БАНК. А раз Банк, привлеченный в качестве третьего лица самостоятельных требований не предъявил, но от своего прав не отказался
, то в иске необходимо отказать . Кассация отменила "по-другим основаниям" и отправила обратно в Мещанский суд. А вот новая судья не согласилась с этим и иск мой удовлетворила. Вот теперь не знаю, что Мосгорсуд ответит .
#70
Отправлено 11 January 2009 - 23:57
Всем доброго времени суток
Прошу не посылать опять в поиск.
Ситуация - ДТП, КАСКО, выгодоприобретатель банк. Страховщик выплачивает возмещение банку. Страхователь проводит экспертизу сумма на 50 % больше.
Срок действия договора страхования заканчивается. Выгодоприобретатель не меняется. Страхователь погашает остаток задолженности в банке и хочет обратиться с иском к страховой по КАСКО.
Я так понимаю что права на обращение к страховщику у страхователя не возникло т.к. выгодоприобретатель не сменился. Заменить выгодоприобретателя также поздно срок действия договора истек.
Насколько я понял осталось только привлекать банк третьим лицом для того чтобы он что нибудь сказал о том что не имеет ничего против удовлетворения иска поскольку кредит погашен?
Прошу не посылать опять в поиск.
Ситуация - ДТП, КАСКО, выгодоприобретатель банк. Страховщик выплачивает возмещение банку. Страхователь проводит экспертизу сумма на 50 % больше.
Срок действия договора страхования заканчивается. Выгодоприобретатель не меняется. Страхователь погашает остаток задолженности в банке и хочет обратиться с иском к страховой по КАСКО.
Я так понимаю что права на обращение к страховщику у страхователя не возникло т.к. выгодоприобретатель не сменился. Заменить выгодоприобретателя также поздно срок действия договора истек.
Насколько я понял осталось только привлекать банк третьим лицом для того чтобы он что нибудь сказал о том что не имеет ничего против удовлетворения иска поскольку кредит погашен?
#71
Отправлено 26 January 2009 - 20:10
У меня еще веселее: кредит - КАСКО ( выгодоприобретатель, сами понимаете, банк) - угон - обращение за выплатой и О, цирк! моя страховая компания ГСА, действие лицензии которой приостановлено.... Банку безразлично, т.к. сумма задолженности с процентами смешна, машины нет, страховой - тоже.... Вариантов не много, т.е. один - обращение в суд.Банк письмо о согласии готов дать в обмен на выплату оставшейся части кредита. Предполагаю, что перспективы взыскания стремяться к нулю....
#72
Отправлено 28 January 2009 - 02:33
Всем доброго времени суток
Прошу не посылать опять в поиск.
Ситуация - ДТП, КАСКО, выгодоприобретатель банк. Страховщик выплачивает возмещение банку. Страхователь проводит экспертизу сумма на 50 % больше.
Срок действия договора страхования заканчивается. Выгодоприобретатель не меняется. Страхователь погашает остаток задолженности в банке и хочет обратиться с иском к страховой по КАСКО.
Я так понимаю что права на обращение к страховщику у страхователя не возникло т.к. выгодоприобретатель не сменился. Заменить выгодоприобретателя также поздно срок действия договора истек.
Насколько я понял осталось только привлекать банк третьим лицом для того чтобы он что нибудь сказал о том что не имеет ничего против удовлетворения иска поскольку кредит погашен?
В условиях договора со страховой наверняа есть оговорка, что банк выгодоприобретатель ДО полного погашения кредита... т что выгодоприоретатель сменился, имхо
#73
Отправлено 28 January 2009 - 02:43
Virtual
давно не был в этой теме.
нужен еще с/акт?
давно не был в этой теме.
нужен еще с/акт?
Сообщение отредактировал Орокон: 28 January 2009 - 02:44
#74
Отправлено 28 January 2009 - 18:54
хотя вопрос адресован и не мне, не могли бы выложить решение? скоро суд по похожей проблеме.. Заранее признателенVirtual
давно не был в этой теме.
нужен еще с/акт?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
